Är tidsenlighet dyrt?

[olafR]

Jag skulle vilja säga att en dålig dräkt kan kosta nada! Man tager vad man har hemma, ett besök hos sina föräldrar el liknande. Då har du tyg gratis! Och då kan det vara vilka konstiga tyger som helst, samt även bättre tyger om man har tur. En sväng med några mönster från internet, morsans gamla symaskin och farfars vadmalsbyxor, klart. Då blir det stor skillnad i pris på en korrekt dräkt med rätt material.

Men vad jag vill påstå är att samma person som klagar över att det är dyrta med en riktig dräkt kan lägga ut flera hundra kronor på att bränna spel till sin PC, alternativt köpa spel tex. Så den här diskussionen är lite fel tycker jag. Är man intresserad av detta, har man det som sin hobby, så måste det får kosta något, allt annat man gör kostar ju pengar.

[Eva Andersson]

Jag håller definitivt med om att man ska påpeka för nybörjare att det lönar sig i längden att skaffa rätt grejer från början och för mig är de summor som Ludvig räknat ut inte för mycket. Men jag gör ju det här ofta, det är min främsta hobby. Rätt många skaffar sin första dräkt för att åka på ett evenemang och testa och då ser det ju ut som en rätt saftig investering.
Och det _är_ dyrare med en mer tidsenlig dräkt. Om man tar en kvinnodräkt t ex så kan man genom att göra mellanklänningen i linne eller kraftig bomull, som man kan få för 60 kr/m åtminstone, spara en hel del mot att göra den i ylle. Gör man särken i billigt bomullstyg som jag sett för allt mellan 10 och 25 kr/m så är det billigare än tunt linne som man nog får betala i alla fall 70-80 kr/m för. Skippar man att sy yllestrumpor och använder vanliga sockar som vanligen inte syns ändå har man en hundralapp där och använder man typ platta pumps eller ballerinaskor som man kan få tag i på loppmarknader för en hundring eller redan har så är minst 1000 kr billigare än att köpa medeltidskor. Överklänningen gör man så i ylle, men genom att fuska med det andra har man sparat in minst 1500 kr.

En annan sak är att vi i de olika grupperna oftast inte träffar nybörjarna förrän de gjort sin första dräkt och varit på Visby eller någon marknad.

Ett sätt att göra det billigare för folk att pröva på är att folk i de olika grupperna lånar ut kläder till nybörjarna inför ett evenemnag. Problemet är väl dels att man är lite rädd om dem och inte gärna lånar ut kläder till ett helt Visby där risken är stor att de blir förstörda. Och en hel vecka kräver ju åtminstone två ombyten. För helgevenemang är det dock en lösning som fungerat på många ställen. De problem jag själv har stött på är att de flesta nybörjare som inte har sytt något/är bredda att sy något snabbt är killar och de flesta som har massor med kläder är tjejer. (Och när det är tjejer är de smal och jag är alldeles för tjock [:)])

Eva

[Arild Krake]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Eva Andersson</i>

... Orsaken till att en människa inte uppnår vad en del anser krävs för att något ska kallas tidsenligt kan vara pengar, förmåga, tid och kunskap, men också att man kanske känner att man har nått en nivå man vill vara på, att det är okej där man är. ...

/Eva
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Vad jag vill visa med mina beräkningar är att ekonomi faktiskt inte kan ses som ett godtagbart argumänt i sammanhanget. Jag kan faktist inte förstå att du tar upp det som argunent.

Ludvig

[Eva Andersson]

Jag tyckte jag bevisade det ovan, att det är en ekonomisk skillnad. Samt visade på åtminstone _ett_ sätt att hjälpa folk så att de inte behöver sy något i lakansväv.

Eva

[Arnaud Guillaume]

Det största problemet är nog information - modeller, var man hittar billiga tyger, vad som ska ingå osv. Det var iaf mitt problem när jag började titta åt det medeltida. De enda böcker som jag kände till på ämnet fanns på stadsbiblioteket, och de var kanske inte de mest korrekta och pedagogiska man kan tänka sig. I detta är troligen Historiska Världar en av de bästa resurserna just nu för att öka standarden, men det behövs alternativ för folk som inte vill vara vikingar eller soldater också - det finns just nu bara en (1) medeltida dräkt utställd. Det saknas m a o den grundläggande informationen som behövs för att öht kunna börja sy upp den mansdräkt som Arild beskriver. Men det är en annan debatt.

Den totala investeringen om man ska klä sig vettigt ligger nog normalt runt 700-1000:- innan allt är klart - glöm inte att man för många tidsperioder behöver skaffa BAND också, och de kan lätt kosta mer än dräkttyget gjorde. Sen tillkommer skor, och det är svårt att hitta billigt om man inte nöjer sig med fothandskar...

Arild, Rustafiltarna verkar inte finnas i onlinekatalogen. Är det ngt lokalt för Linköping-Rusta eller?

[Arild Krake]

Arnå. Frågan här är väll om man absolut måste ha den där häftiga dräkten och där med tallar på korrektheten för att ha råd, eller om man tycker att historisk korrekthet är viktigare och därför gör en enklare men mer korrekt dräkt. Föresten vart har du tagit dina siffror ifrån? Det känns lite svårt att bemöta dina prisargument om jag inte vet vad de står för.

Vilka tider är det som kräver massa band till dräkten.

Sen var inte min mening med denna tråd att få en massa tips om hur folk kan fuska/fuskar utan hur man kan göra korekta saker billigt.

Ang rustafiltar så vet jag att de åtminstånde även gått att få tag på i Växjö.

Ludvig

[Arnaud Guillaume]

Siffrorna var en uppskattning. En HK dräkt ska ofta ha tre lager, och med ett normalpris på ylle på ca 150:-/m hamnar slutsumman lätt i det området. Även om man får tag på billigare tyg blir det ändå en del att lägga ut.

Jag vet inte vad du hade för syfte med orginalinlägget; om det var tänkt som en demonstration att en korrekt dräkt är billigare än en dålig skulle jag svara "nja", mest pga att en korrekt dräkt innehåller så pass mycket fler plagg. Däremot kostar en korrekt dräkt troligen mindre än många nybörjare tror, och gör man det rätt från början behöver man ju inte investera mer pengar sen.

Men det är givetvis bra med att tipsa om hur man kan få tag på billigt tyg; det enda jag har köpt på Rusta tidigare har varit utemöbler. Har inte handlat från Korp i nån större utsträckning, men jag brukar vilja ha lite "flashigare" tyg också...

[Odysseus]

Jag vill väl bara lägga till en aspekt till och det gäller de som helt enkelt är så pass oskickliga att de inte kan fixa en handsydd dräkt själva. Alltså, syr dåliga och fula sömmar, tar dubbelt så lång tid på sig som någon som är skicklig, etc. Sådana får väl anlita en hantverkare. Det kan kosta pengar det med, eftersom det inte är alla som syr dräkter åt andra på ren goodwill.

Fö, för att få ett mått på hobbyns tillgänglighet - jämför utrustningskostnaderna mot en person ska leva på studielån eller kanske medelhög a-kassa. Det ger en god fingervisning. Det finns t.ex. ett skäl till att golf och ishockey (för att ta extrema exempel) är utpräglade medelklass+ sporter - utrustningen är så dyr att sämre bemedlade inte gör sig besvär. Alltså - de prisuppgifter som här görs måste jämföras med disponibel inkomst för olika grupper för att man ska få en uppfattning om vilka som kan komma ifråga.

Fö jättebra diskussion!! =)

[Vix Hq]

Inklippt från [url="http://histvarld.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6280&whichpage=3"]tråd[/url] på Hantverk och försäljningsforumet angående priset 2375:- för en handsydd Viborg-skjorta.

/Vix, moderator.
------------------------------------------


Max Gullberg
Medlem
Sweden
Posted - 09 May 2009 : 20:18:26


Martina: Jo, då vet jag aldrig ska beställa en viborgskjorta av dig Men allvarligt talat, vilken skjortmodell refererar du till nu? Personligen har jag bara raka sömmar, med ärmhålskilar och enkelt halssprund.

Nu ska jag väl erkänna att jag aldrig sytt en viborgskjorta för hand men mycket annat (1300-talkjortel etc etc), och har kan inte för mitt liv tro att det skulle ta 24 timmar. Vidare har jag svårt att se att materialkostnaden skulle vara 400 kr. Eftersom linnet varken ser speciellt ut, så utgår jag ifrån att det går att köpa för drygt 79:- metern, med en tygåtgång på två meter. Det blir antagligen mindre iom att du som företagare kan köpa för grossistpriser osv..

Men ja, kort sagt så sammanfattar väl den här tråden varför bara syokonsulenter tror att Volvo kommer flytta tillbaka produktionen till Sverige..


Edited by - Max Gullberg on 09 May 2009 20:19:19
--------------------------------------------------------------------------------


Vix Hq
Moderator
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 11:32:08

Viborgskjortans specialsömmar och annat går inte ens att jämföra med en vanlig kjortel (typ Bocksten). Den är t.ex. fodrad och ihopsydd på ett speciellt vis. Inte alls som en "vanlig" skjorta. Om den kräver just 24 h vågar jag inte ha något åsikt om, men det skulle inte förvåna mig alls.

Se t.ex. Fentz, Mytte.1992. "An 11th Century Linen Shirt from Viborg Sonordso, Denmark." Archaeological Textiles in Northern Europe eds. Lise Bender Jorgenson and Elizabeth Munksgaard. Tidens Tand 5. Copenhagen: Kongelige Danske Kunstakademi, 1992. sid. 83-92
--------------------------------------------------------------------------------


Matti
Senior
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 11:59:16

Precis som Vix sa, så är Viborgskjortan speciell. Dubbla lager och allt det där. Personligen skulle jag inte kalla den en skjorta, bara för att den är av lin. Snarare verkar det vara frågan om någon sorts lätt vindplagg.
--------------------------------------------------------------------------------


Mjödbjörn
Avancerad medlem
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 12:07:20

Håller med Vix. Det är väl 8 eller 9 olika typer av sömmar på framsidan, för att "hålla ihop" den avancerade tygvikningen, så 24 h är nog inte i överkand.
Max du verkar ha en förenklad variant och kanske bör läsa på lite mer
--------------------------------------------------------------------------------


Cederqvist
Ny medlem
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 12:30:39

Men visst är det jobbigt när konsthantverkare vill ha betalt
för sitt arbete? De ska väl vara glada att de får arbeta med sin hobby?
--------------------------------------------------------------------------------


Anders Lindkvist
Veteran
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 17:09:40

300-400 kr i timman är ju annars normalt att ta i övriga arbetslivet...

---------------------------------------------------------------------
www.kurage.wordpress.com
Kuragebloggen-Historia. hantverk. reenactment.
--------------------------------------------------------------------------------


Max Gullberg
Medlem
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 17:38:43

Mjödbjörn, jag har inte en Viborgskjorta..

Ja, det är jobbigt.. Men om vi vänder på steken, kan någon av er allvarligt säga att ni skulle köpa en handsydd linneskjorta för denna summa.. Jag skulle möjligen överväga det om det var handvävt linne, och jag hade vunnit på lotto.. Alternativt lyckats kamma hem nått bidrag för att göra en komplett dräkt.

Och Mjödbjörn du räknas inte, för du får lön i euro Eller fick iaf

--------------------------------------------------------------------------------


Åsa vävare
Medlem
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 18:29:58

Man kan göra jämförelse med vanliga moderna plagg. En skjorta av bra kvalité kan man få för 700-800:- (naturligtvis finns det billigthetsalternativ för några hundralappar, men det kan inte användas som jämförelse här). Det är en maskinsydd skjorta i en bra maskinvävd kvalité. En verkligt fin skjorta, fortfarande maskinsydd ligger över 1000:-. Här är det en handsydd skjorta i linne det gäller - visserligen av maskinvävt tyg.

Tyvärr tog jag inte tid när jag sydde en helt "vanlig" medeltidsskjorta för hand. Men om den skulle ta t.ex 8 timmar, detsamma som en arbetsdag och så en timpenning på 400:-, så är det 3200:-. Och en sådan här beställning har man inte för varje arbetsdag! Jämför med timpenning för om du anlitar en hantverkare.

Det här är enbart arbetskostnaden. Har du det som yrke så avgår moms, sociala avgifter, div hyror mm. Det blir inte mycket kvar. Lägg sedan till materialkostnaden. Vad tror ni ett handvävt linnetyg kostar/m - om man ska kunna få mat och husrum för den inkomst man får in.

Ja, sedan får var och en välja vad man lägger sina pengar på!
--------------------------------------------------------------------------------


Mjödbjörn
Avancerad medlem
Sweden
Posted - 10 May 2009 : 20:08:57

Nej Max, jag fick min lön i SEK, fast jag jobbade i EURO-land. Tyvärr har jag mina underlag utlånde annars hade jag skickat dig en kopia för att upplysa dig om vad det är vi pratar om . Och om jag inte minns fel så betalde en annan vikingakompis ca 3000 SEK för en handsydd Viborgskjorta för några år sedan

--------------------------------------------------------------------------------


Frkn.Neumüller
Ny medlem
Sweden
Posted - 11 May 2009 : 00:02:24

Max: skulle gärna se dig föra samma resonemang om det gällde vilket annat hantverk som helst. prova att säga samma sak till en målare eller rörmockare! (och glöm inte att ducka sen...)
ang. ditt 79kr/meterntyg.. jag antar att du menar den homogena kvalitet som finns i de flesta butiker som öht säljer linne, glöm det. det är alldeles för glest för ett vindplagg.
själv skulle jag förmodligen inte köpa nämnda skjorta för nämna pris, men det beror på att jag helt enkelt inte har de pengarna(och helst vill göra själv för prestigens skull), INTE att jag inte inser hur mycket den egentligen är värd. att du inte anser dig kunna betala för den betyder ju inte att den inte är värd priset, precis som en badrumsrenovering inte sjunker i pris bara för att du inte har råd, eller hur?
jag tror inte att du ärligen menar att folk ska jobba för 20-30 kronor i timmen för att få äran att sälja kläder till kids med skral ekonomi. men OM du tycker att det verkar ok är det bara att du hör av dig, jag har alltid behov av ett par extrahänder!

--------------------------------------------------------------------------------


Grimnir
Ny medlem
Sweden
Posted - 11 May 2009 : 06:35:26

Det här är ju en rätt intressant diskussion som många hantverkare brottas med, men handgjorda grejer har aldrig varit billiga. Det är först med maskintillverkning och global handel som priserna rasat och det är ju detta som vi flesta är vana vid. Sen har det alltid tagit lika lång tid att tillverka saker.

Titta bara på vad en ringbrynja tillverkad lokalt skulle kosta, dvs både metallen och ringarna lokalt framtaget för hand samt sammansatt... Förmodligen lika mycket som när det begav sig...

Det finns en anledning till att man förr vårdade sina ägodelar i mycket högre grad och att skor och kläder gick i arv mellan generationer. Folk hade inte råd att gränslöst konsumera då och vi har egentligen inte råd att göra det nu heller, om man tar bort maskintillverkning och billiga, långväga transporter.

Det finns ju en anledning att vi har få som verkligen lever på sitt hantverk, bortsett från bygg-industrin och några andra närliggande.
--------------------------------------------------------------------------------


Max Gullberg
Medlem
Sweden
Posted - 11 May 2009 : 08:18:55

Jag får väl helt enkelt inse att jag har bott i Östeuropa alldeles för länge..
--------------------------------------------------------------------------------

[Lilliwin]

Att något tar lång tid att göra och därmed kostar mycket betyder inte automatiskt att det finns någon som vill betala. Det är antagligen mycket mer lönsamt att sälja mängder med maskinsydda "riddarkläder" till publiken på marknader än att sälja ett fåtal komplicerade handsydda plagg.

Vad som sen är dyrt eller billigt menar jag beror på vad man jämför med. 300 för skräp är dyrt, 3000 för kvalitet kan vara både billigt och dyrt. Men ska man köpa en skjorta för 2375 är det så mycket pengar att åtminstone jag skulle fråga mig om skjortan är värd så mycket för mig. Kanske duger en enklare fuskversion, eller så skulle jag försöka tota ihop något själv med mycket möda och kanske tveksamt resultat. Allt beroende på ekonomi, ambition och färdigheter. (Vet iofs inget och har ingen åsikt om just den här skjortan)

Jag är glad om det finns ett brett utbud, både enkla "billiga" och mer avancerade plagg. Och lågpris behöver ju, som Ludvig säger, inte vara dålig historisk kvalitet. Ska de bättre "dyrare" varorna kunna konkurrera krävs kunskap hos oss kunder, så att vi förstår att uppskatta mervärdet. Och det gäller förstås inte bara skjortor. Själv försöker jag bl a förstå skillnaderna på olika yllekvaliteter, vad som är bra eller dåligt, rätt eller fel. Här finns en möjlighet för säljarna att bidra med mer info till oss okunniga, så att vi kan se att rätt val inte alltid är det billigaste. Det tror jag ger nöjda kunder i längden!

Problemet för yrkeshantverkare i de här kretsarna är att de ska konkurrera med hobbyister som inte lever på hantverket, utan kanske är glada om de får tillbaka materialkostnaden. Så tror jag inte badrumsrenoverarna har det... En ny skjorta kanske inte heller känns lika viktig som badrummet? Så konsthantverkarna "ska inte jobba gratis", men de får det svårt när vissa hobbyister gör det.
Jag tycker mig se vissa likheter med diskussionen om ersättning till de som deltar i filminspelningar: "Kul att få vara med" - "Sliter på min dyra utrustning och tar arbetstid" osv...