Dessa "kvinno-knivar"....

av **Kmihan** » 10 oktober 2006, 21:07

Ja jag tycker med att den bör ha med skinn att göra. Det är ju förövrigt så man brukar tolka de norrländska skifferknivarna med liknande egg. Till vanligt skärverktyg är det som någon tidigare skrev säkert troligare att kvinnorna hade precis som männen.

av **Vix Hq** » 10 oktober 2006, 21:18

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Kmihan

Ja jag tycker med att den bör ha med skinn att göra.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Talar vi fortfarande om den sk vikingatida kvinnokniven från medeltidsmarknader nu? Den som Anders frågade om?

Bild

(En sån här alltså)

/Vix, förvirrad.

av **Kmihan** » 11 oktober 2006, 05:51

Ja jag förstår att du blev förvirrad! [:I] Fel av mig. Den jag hade i tankarna hade betydligt kortare böjt handtag.

av **lollo** » 2 november 2006, 19:52

Oj, oj, oj. Så mycket snack om kvinno-knivar. Den ulo, som någon av er gav en länk till tidigare, är mycket riktigt det inuitska (eskimåiska...) namnet på det vi i skandinavien kallar kvinnokniv. Den bågformade kniv, som man vid skinnberedning håller ca som i en spacklingsspade, har uppfunnits oberoende av varandra i många kulturer, bland annat av inuiterna, som än idag finns spridda över Ryssland, Alaska, nordliga Canada och såklart Grönland (inuiterna kommer ursprungligen från Asien, närmast besläktade med mongolerna som de nu är). Knivdesignen ser dock lite olika ut beroende var den kommer från. Bara i Grönland har man många olika modeller.

Ulon används i dessa inuitiska områden även idag, tillskillnad ifrån de flesta övriga kulturer där denna typen av kniv utvecklades. Detta trots att tex Grönland är ett fullt modernt samhälle. Den har traditionellt, genom århundranden och än mångt längre, använts till nästan allt; djurslakt, matlagning, som sax när man syr samt till skinnberedning. Så också idag, även om man numera så klart använder sig av saxar när det är mer praktiskt. Men de flesta hem har både en och två ulos liggande i kökslådan än idag.

Dessutom har ulon på senare tid blivit en symbol för kvinnan, men också för hela det inuitiska familjelivet och folket, en symbol man är mycket stolt över. Och man kan i smyckes- och souveniraffärerna i Grönland köpa fina halssmycken, örhängen etc. föreställande denna mycket användbara och för folkets tidigare överlevnad så viktiga kniv. Och man kan också köpa riktiga, ofta vackert utsmyckade, ulos; slipade eller oslipade, till användning eller till pynt. Även i Nunavut (den inuitiska provinsen i Canada), Alaska och bland de rysska inuiterna har ulon ett viktigt symbolvärde idag.

Huruvida man i Norden också under någon tid utvecklade denna typ av kniv, ska jag ha osagt. Men vikingar/nordbor bodde ändå i Grönland under perioden 982-1500-talet, och man hade även kontakt med inutierna vid ett par tilfällen innan det, så att en att en inuitisk ulo eller två också dykt upp på Island och Norge är alls ingen omöjlighet.

Det var allt från lilla mig som till vardags lever med ulon som redskap här i mitt nya hemland Grönland.

/ Lollo ;-)

av **Runristaren** » 3 november 2006, 11:07

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by lollo

Oj, oj, oj. Så mycket snack om kvinno-knivar. Den ulo, som någon av er gav en länk till tidigare, är mycket riktigt det inuitska (eskimåiska...) namnet på det vi i skandinavien kallar kvinnokniv. Den bågformade kniv, som man vid skinnberedning håller ca som i en spacklingsspade, har uppfunnits oberoende av varandra i många kulturer, bland annat av inuiterna, som än idag finns spridda över Ryssland, Alaska, nordliga Canada och såklart Grönland (inuiterna kommer ursprungligen från Asien, närmast besläktade med mongolerna som de nu är). Knivdesignen ser dock lite olika ut beroende var den kommer från. Bara i Grönland har man många olika modeller.

Ulon används i dessa inuitiska områden även idag, tillskillnad ifrån de flesta övriga kulturer där denna typen av kniv utvecklades. Detta trots att tex Grönland är ett fullt modernt samhälle. Den har traditionellt, genom århundranden och än mångt längre, använts till nästan allt; djurslakt, matlagning, som sax när man syr samt till skinnberedning. Så också idag, även om man numera så klart använder sig av saxar när det är mer praktiskt. Men de flesta hem har både en och två ulos liggande i kökslådan än idag.

Dessutom har ulon på senare tid blivit en symbol för kvinnan, men också för hela det inuitiska familjelivet och folket, en symbol man är mycket stolt över. Och man kan i smyckes- och souveniraffärerna i Grönland köpa fina halssmycken, örhängen etc. föreställande denna mycket användbara och för folkets tidigare överlevnad så viktiga kniv. Och man kan också köpa riktiga, ofta vackert utsmyckade, ulos; slipade eller oslipade, till användning eller till pynt. Även i Nunavut (den inuitiska provinsen i Canada), Alaska och bland de rysska inuiterna har ulon ett viktigt symbolvärde idag.

Huruvida man i Norden också under någon tid utvecklade denna typ av kniv, ska jag ha osagt. Men vikingar/nordbor bodde ändå i Grönland under perioden 982-1500-talet, och man hade även kontakt med inutierna vid ett par tilfällen innan det, så att en att en inuitisk ulo eller två också dykt upp på Island och Norge är alls ingen omöjlighet.

Det var allt från lilla mig som till vardags lever med ulon som redskap här i mitt nya hemland Grönland.

/ Lollo ;-)

Det här gillar jag!
Bara för att man inte har hittat någon/något eller kan påvisa via litteratur, är det fortfarande möjligt att folk/vissa, burit/använt dessa/detta i "sverige" eller Norden!
En viss flexibilitet efterfrågas när saker anses "rätt eller fel".
Annars kan det hända att utrymmet för att återskapa verkligheten blir ytters litet.

Mvh
Gerry runristare

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

av **Vix Hq** » 3 november 2006, 12:29

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Runristaren

En viss flexibilitet efterfrågas när saker anses "rätt eller fel".
Annars kan det hända att utrymmet för att återskapa verkligheten blir ytters litet.

Mvh
Gerry runristare

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Alla har sina egna mål och sitt eget intresse att ta hänsyn till. Vill man resonera kring rätt eller fel, i den mån det överhuvudtaget går, får man göra det; vill man köra på det mer spekulativa får man göra det. I min bok är det ett personligt val där det ena är lika gott som det andra, bara annorlunda. Det ena intresserar mig, det andra inte - andra gör andra prioriteringar (det här har diskuterats en hel del under Återskapande-forumet).

Men man kan alltid ställa sig frågan vilken "verklighet" man försöker återskapa - sin egen, någon annans eller något som aldrig har funnits...

(Om den här diskussionen vill fortsätta, så gör vi det i någon av de relevanta trådarna under "Om historiskt återskapande!)

Men tillbaka till kvinnoknivarna. Ulon må vara ett fantastiskt redskap, men faktum kvarstår att den inte verkar ha så mycket att göra med de sk vikingatida kvinnokvivarna som säljs på marknader. Jag har en själv (marknadskniv, inte en ulo); den är funkar bra för små-pyssel, men jag använder den bara på lajv tills jag hittat var den egentligen kommer ifrån.

/Vix.

av **Olof den gladlynte** » 12 september 2007, 12:44

Tydligen är moderatorerna oense ...så vi fortsätter på kvinnoknivsfrågan här och inte i "historiskt återskapande"...någon som känner till om några nya rön ang. "kvinnoknivens" historiska korrekthet...INTE krumkniven eller Ulon

//Olof

av **Vix Hq** » 12 september 2007, 18:04

Har inte hört nåt nytt - och när frågan ställdes på Arkeologiforum.se blev det enda svaret en länk som hänvisade till den här tråden...

/Vix, som ska tillägga att ingen är oense i just den här frågan - det är off-topic-diskussionen om vilken verklighet man vill återskapa som skulle fortsätta i Historiskt återskapande, inte diskussionen om "kvinnoknivarnas" eventuella existens! [:)]

av **Olof den gladlynte** » 12 september 2007, 19:20

Ahh...okej då var det jag som fattade det hela fel. F´låt.

// Olof

av **pentakel** » 26 september 2007, 20:53

Jag fick ett lite mer specifikt tips om var man ska leta efter de omtalade knivarna; Ulf Erik Hagbergs utgrävningar på Öland under 60-talet, gravar från romersk järnålder. Har inte kommit så långt som till att leta bilder än, men det kommer! Hursomhelst verkar de inte ha något med vare sig vikingatid eller medeltid att göra.

av **Olof den gladlynte** » 8 april 2008, 11:47

Jag funderar på om någon känner till om det fanns knivslida till den s k "krumkniven" eller om den var "naken".
Om det fanns slida till den hur såg den då ut?
Kniven jag åsyftar finns bl a här: http://huin.uib.no/hellerprosjektet/hel ... tehelleren

av **Rizzo** » 9 april 2008, 11:14

Mycket brandgravar denna period så det blir nog tunt med slidor tyvärr...:/

av **Anders Lindkvist** » 9 april 2008, 21:21

Wow, det var inte mycket till arkeologiska nordiska belägg för denna kniv alltså. Den bild Olof visade var ju lite lik men det är mer en krok på en tånge...

Kan vi inte slippa se sådana hära knivar nu i historiska sammanhang då? ;-)

av **Olof den gladlynte** » 10 april 2008, 06:00

Absolut! Man får börja smida krumknivar likt fyndet från Norge istället...verkar troligt att man hängt upp denna krumkniv i kroken på tången eller hur?
Då är frågan om den används som en allroundkniv hängandes i bältet eller om den tjänade sitt syfte inom hemmets väggar så att säga.

Någon som vet?

av **Lena** » 10 april 2008, 09:53

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Olof den gladlynte

Då är frågan om den används som en allroundkniv hängandes i bältet eller om den tjänade sitt syfte inom hemmets väggar så att säga.

Någon som vet?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ingen aning, men har du kollat Erika Räfs avhandling om krumknivar?
(Räf, 2001, Krumknivar, kvinnor och kreatur) Det kanske finns något matnyttigt där?

/Lena

Dessa "kvinno-knivar"....

Vilka är online