Vapenrock

av **Thorild Gant** » 17 februari 2004, 16:09

Hej

Jag har en fundering gällande vapenrockar (av vissa kallat tabard) Då många menar att linne var svårfärgat? (ursäkta min okunnskap)[:I] borde vapenrockar ha tillverkats i ylle?, förslagsviss tunn. Vet någon?[?] eller skall man bara välja linne så man slipper få värmeslag[:D][:D]?

av **Arnaud Guillaume** » 17 februari 2004, 16:34

Troligen är det tunt ylle som du säger, även om jag vill minnas vissa uppgifter om att man använde siden. Värmen är inte ett problem; den sitter ytterst, och har du brynja kan det lufta bra under den. Dessutom isolerar ylle mot värme också.

Notera att en vapenrock inte alls är samma plagg som en häroldstabard - det senare är ett ganska specialiserat plagg som bara just härolder använde. En vapenrock är snarast en ärmlös kjortel. Studera bilder för hur den ska utföras, eftersom framförallt längden varierar med tidsperiod.

av **Thorild Gant** » 17 februari 2004, 17:01

Ja, jag har fått lära mig att det är en vapenrock man bar till rustning och vapen. Siden är nog lite för dyrt för en gammal stadsvakt som jag[:)]
Har någon tipps om mönster/bilder på en vapenrock från mitten 1300??

av **Raymund** » 17 februari 2004, 17:23

På http://www.liebaart.org/stadsm_e.htm så finns en fresk daterad 1346 från Gent i Holland avritad, som föreställer en stadsmilis. Jag har för mig jag sett en bättre avbildning nånstans men hittar den inte just nu. Se även http://www.liebaart.org/solden_e.htm och http://www.kongshirden1308.no/ för mer matnyttigt.

/R

av **Johan Käll** » 17 februari 2004, 21:44

Det verkar inte ha varit så där jättevanligt med vapenrockar här i sverige (om jag inte minns fel så är det väl frågan om Wisbyvakt?). Inte lika vanligt som på kontinenten i alla fall. Nu har vi förståss inte ett enormt bildmaterial att ta av, men där soldater är avbildade i Sverige är de ohöljda.

Om någon har några andra belägg tar jag gärna del av dem eftersom jag själv har letat efter just sådana.

Städer hade ofta tudelade tabarder annars. Lübeck -vit o röd, Paris -röd o blå t.ex. Eftersom Wisby anses vara en Hansastad är det möjligt att de följde samma kontinentala mönster.

av **Thorild Gant** » 18 februari 2004, 08:31

Det ser ut som att vissa rockar hade ärm, andra 1/3-dels ärm, och andra var utan. Jag vet heller inte hur det var med Wisbyvakten, men jag letar, synd om de var ohöljda, det är snyggt med vapenrock...

av **Johan Käll** » 18 februari 2004, 15:52

Jag tycker iofs tvärt om, att det är snyggare när man ser rustningen. Men om det var någonstans som det var tyskt inflytane så var det väl i Wisby. Kolla hur de hade det i tyskland vid denna tid.

Jag hittade det på en sida om flaggor. Det här vet du säkert redan, men jag skriver det här ändå.

"The seal of the city of Visby originally had an Agnus Dei combined with a tree of lilies (known from the 1340s). As a Hansa city, Visby had a German and also a Gotlandic population. In the 1340s the two communities were united. This was reflected in the seal: The lamb represented the Gotlanders, while the tree of lilies represented the Germans. Later, the tree of lilies disappeared, leaving only the lamb and banner. In 1945, Visby officially got arms with an Agnus Dei in red. "

av **troll** » 22 maj 2005, 08:10

Jag ska precis tillverka en vapenrock med heraldik att använda vid tornering under 1300-tal. Vad jag kunnat läsa mig till användes ylle, linne, silke och sammet.

Min fråga är, vem använde vad? När?
T.ex. hur rik måste man vara för att använda siden?

Kan det kanske ha varit så att man hade siden vid mer formella tillfällen eller till "vardags", och ylle eller linne i skarpa situationer(strid)?

av **Arnaud Guillaume** » 23 maj 2005, 09:14

Nja, tornerspel var ju just tillfällen att "flasha" - det är där man kan se hela den heraldiska utstyrseln med vapenrock, sköld, lansvimpel, hjälmprydnad och ev hästtäcke.

Frågan är snarast om du själv har råd med siden [;)]. Det är ju inte gratis direkt...
Ylle är hur som helst "korrekt"... har svårt att tänka mej nån som inte skulle tänkas bära det.

Codex Manesse har en hel del tornerspelsscener - nu sade du inte när under 1300-talet du menade, men den är från tidigt under seklet.

http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0018
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0118
http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlu ... d=PAGE0294

av **troll** » 23 maj 2005, 18:22

Den har jag allt kollat igenom tidigare, men man kan ju inte direkt utifrån bilderna avgöra huruvida det är ylle eller silke det rör sig om.

Vad jag däremot reagerat på är att det(för mig) förvånande ofta ligger svart på annan färg i vapnet. Jag trodde att man tvunget skulle lägga färg på metall och vice versa. Har jag fel, eller hade de andra regler i Tyskland, eller är det kanske rent av ett avbildningsfel?

av **Raymund** » 23 maj 2005, 21:10

Det finns två orsaker, dels så har försilvrade områden ärgat och svartnat och dels så tillåts det inom tysk heraldik att läggas svart på färg om jag inte missminner mig.

/R

av **Renika** » 24 maj 2005, 12:11

Linne är inte omöjligt att färga, men det blir inte lika färgäkta som ylle. Linne tvättas dessutom oftare (av de flesta) och tappar därför mer färg. Men självklart går det att färga! Allt går att färga!

av **Johan Käll** » 24 maj 2005, 18:17

troll, det har också med att göra att man ite höll särskilt hårt på reglerna. De bröts väldigt ofta under medeltiden.

av **Halvor** » 25 maj 2005, 22:36

hmmm... som det ble sagt her; bladsølvet som ble brukt for å illustrere heraldisk hvitt/sølv har blitt til sølvsulfid. i de aller fleste manessa-bildene er det sånn i allefall.

men tenkt også på grunnlaget for heraldikken; meningen var at folk skulle kjenne igjen våpenet ditt (og dermed deg) på langt hold. om du lager et våpen som f.eks. er svart på blått, så er det umulig å skille på 50 meters hold. det blir bare blått.

Nei, hold deg til reglene, eller evt kopier et originalvåpen. dem finnes det hauger av.

halvor

av **Alrik af** » 19 april 2007, 16:25

Värst vad det ska vara knöligt att hitta bilder då

Jag funderar på att göra en vapenrock, eller snarare hur den ska se ut.
Jag hittar ju en hel del bilder men de tycks vara 1300-tal allihop och vara av typen ärmlös surcote (stavning?) med slits mitt fram och mitt bak. Enda riktiga skillnaderna på dem som jag sett har varit att somliga har ärmhål som inte är större än den plats en vanlig ärm skulle ha tagit i anspråk och andra (kanske rent av vanligare) har ärmhål som når enda till midjan/höften.

Sen dök den här pajsaren upp:

Jag undrar ju förstås vad det är för snyggt han har över axeln (axlarna?) Det ser ju onekligen väldigt tjusigt ut. Det ser konstigt ut, som om hans vapenrock är hel, men jag utgår från att den är av typen slitsad mitt fram och bak.

Något annat som slog mig var att alla tycks vara beridna men om jag inte blivit helt felinformerad så ska tourneringar till fots blivit populära under 12- och 13-hundratalen och då det är logiskt med mitt slits om man är beriden så är det inte lika självklart om man inte är det. SCA som jag ju leker främst koncentrerar sig ju mest på just denna icke beridna typ av tournering.

Jag har sett ganska många omnämnande av vapenrockar från 1200 och frammåt i de olika trådarna som tar upp plagge(t/n) här på forumet men jag har själv ännu inte hittat bilder på sådana, utan bara på 1300-tal och senare och undrar om någon vet var man kan få se dylika tidiga varianter och om dessa skiljer sig från tidiga 1300-talets. (Jag vet ju att senare varianter blir väldigt korta och kropps(rustnings)nära.)

Alrik

Edit:

Tycker herrarna på den här bilden ser lite underliga ut, det kan vara schabraken och sadlarna som spökar men jag tycker det ser ut som om de har slitsar bpde fram, back och på sidorna på vapenrockarna. Ser jag illa?

Edit2:
Bara för att man postar så hittar man mera grejer, fortfarande tidigt 1300-tal dock.

Ser ut som endast sidoslitsar tycker jag, av de flesta bilder att dömma så tycks ju plagget vara tämligen löst och då borde ju sidoslitsar åka fram såhär när man sätter sig, eller?

Vapenrock

Vapenrock

Vilka är online