Hednisk jul

[olafR]

Nu under advent står det ljusstakar och hänger stjärnor i nästan alla fönster, dessa är väl en kristen symbol.

Vad skulle man tänka sig för symbol för en hednisk jul?

[Gorm]

Jag skulle tro att seden att tända ljus under årets mörka månader är långt mycket äldre än kristendommen. Vet någon om det finns andra länder som har ljusstakar och sjärnor under december?

För att utveckla lite, syftar du på hedningar idag eller under järnåldern?

[Anders Lindkvist]

Det där är mkt intressant, såg en dokumentär om jul-ljusstakarna. Det är ett ganska nytt påfund både med eller utan el. Det är till och med att de är begränsade till el-ljustaken och när den lanserades typ på 40-50-talet sågs som ett skämt. Det är nog mest ett allmänt julpynt tror jag, har inte koppling till något tror jag. Stjärnan är väl mer klar på den punkten...

jag tror inte om det är sant, har inte forskat i det, men jag har hört att de röda kulorna i granen symbliserar blod och att granen är ett offerträd. Det låter skumt eftersom det inte är bara i norden vi har ljulgranar.

Hur fungerar en hedninsk jul?

/Anders
*humm, hur fungerar en kristen jul? jojust det man ger varandra presenter....*

[Annika B]

Jag brukar känna mig väldigt hednisk när jag bakar knallgula lussekatter, i synnerhet de som är formade som svastikor med hoprullade armar. Klockrena fira-solens-återkomst-bullar! Det finns även traditionella julbrödsformer som består av bågar, som lär symbolisera solens bana över himlavalvet.
Överhuvudtaget finns det nog ganska få renodlat kristna julsymboler om man börjar gräva i saken. Hur är det med julbockar och grisar, tro?

[Gorm]

Finns det egentligen några belägg för julgranar i Sverige före 1700-talet? Det kanske är samma problem som med midsommarstången, så fort man reser något hyffsat fallos- eller trädliknande så ska vissa hela tiden få det till hedniskt.

/Johan

[Annika B]

Julgranen kom till Sverige från Tyskland på 1800-talet, har jag hört. De röda kulorna skulle jag tro är ren dekoration, inte symboler, framför allt eftersom traditionen är så ny.
Men varför är rött en julfärg överhuvudtaget?

[Gorm]

Enligt NE så dök de första julgranarna upp i rikemanshem under 1740-talet, det sprids dock till den breda massan på 1800-talet. De tidiga granarna var dock små och kunde t ex ställas på ett bord, de granar vi känner igen från idag kom dock på 1800-talet.

[Anders Lindkvist]

Det var som jag trodde det där med kulorna, det var föga troligt. Om det där med midsommarstänger är det väl något man började använda igen under nationalromantisk tid eller? Att det fanns ett hopp mellan hedninsk tid fram till andra halvan av 1800-talet?
Röd är ju en stark kontrast som borde ha ett slags syfte. Men det är väl också ett nytt påfund, det är väl ytterst få saker som kan härledas till hedendom eller kristendom med för den delen. Tomten är ju också relativt ny, men traditionen att ge presenter är säkerligen ganska gammal.

/Anders

[Peter_Wrede]

Här i Sverige hade man på små rönnar som man ställde i gödselstacken innan man bytte till gran och flyttade in i vardagsrummet (källa: KP för en uschlans massa år sen).

Skinkan har jag alltid kopplat ihop med Särimner och julblot. Gris var tydligen festmat (om det vore avrdagsmat vore det underligt om man åt det i "himmelriket"-Valhall, eller hur?). Ljus är väl alltid en traditionell symbol för att fördriva mörker.

24 december var en högtid i den romerska kalendern, en av deras många fest- och lekdagar (ludi) avslutades då. Vad jag har hört föddes Jesus den 7 januari (den dag som de tre kungarna "los Reyes" ger barn presenter i Spanien) men man bytte för att konkurrera ut romarnas fest.

[Arild Krake]

Ja Bocken är ju en hednisk symbol och omskrivs tidigt i samband med julfirandet (Nybjörn har nog som vanligt koll på källa).

Angående detta med Julträd så har jag en "förr i tiden" uppgift om att man reste upp en stor tallfura (internskämt MNT 2000) på gården och kvistade den så att det bara fanns en ruska längst upp. Den gård som hadde den högsta tallen i byggden skulle det gå bra för nästkommande år. Enligt mig låter detta som en klar fallosdyrkan.

Sen är det ju så att man inom kristendomen har fasta vid jul medans vi här i norden har julskinka och revbensspläll på bordet och det för tankarna till särimner. Vi firar ju julafton som ligert närmare midvinter istället för att fira juldagen som man brukar göra i andra kristna länder.De senaste två är mina egna funderingar och ihoppkok. En av mina favoriter är Lussekatter som ju traditionelt kan ha formen av en solsymbol (svastika) och är gult som solen. Åter här slår mina tankar in på matoffer och längtan till soligare dagar. Ja jag har dragning åt götesism i bland.

Ludvig

[Arild Krake]

De röda kulorna i granen trodde jag var en vidarutvekling av att man tidigare har hängt äpplen i granen. Äpplen som dessutom står för ungdom och evigt liv i den nordiska myttologin.

Ludvig

[Arild Krake]

Nu till en ren off toppik fråga jag har funderat på. Vi firar våran tideräkning från kristifödelse. Varför firar vi då inte jul och nyår samtidigt?

Ludvig

[Anders Lindkvist]

Det där med den kvistade granen är intressant. Jag härstammar från dalarna och i gagnef kommun finns en gammal sed att när det rör sig om bröllop så kvistar man två granar så bara en ruska finns kvar högtst upp. En gran från bruden en från brudgummens mark. Dessa granar sammanförs vid bröllopet och får stå på någon av familjernas gård. Kommer inte ihåg exakt hur det fungerar men det påminner starkt om det Ludvig säger. Det botde ju vara någon slags fallos-fruktbarhets symbolik. Frågan om denna sed är kopplad till samma grej.

Kristna fastan ligger ju vid jul, jag praktiserar det inte men det är alldeles riktigt, vanligt i ortodoxa kyrkan. Men en fasta avslutas ju alltid med en stor fest så detta kanske då blir julbordet.

[Anders Lindkvist]

Det där med Jul och nyår är spännande. Det ligger alltså några dagar fel i räkningen. Men det har väl med den där flytten Peter Wrede pratade om. Dessutom var det inte så att den munken som fick i uppgift att räkna ut när tidräkningen börjar räknade ganska rätt men att det slog fel på några år. Vad jag har hört har detta aldrig rättats till. Jesus föddes ev runt år 7 e Kr tror jag.

[Gorm]

Julskinkan är faktiskt något som generellt tillkommit under senare tid. Detta utesluter ju inte tanken på Särimrer men det verkar inte röra sig om någon kontinuitet.