Historiska världars forum

Jaha ska som sagt var nu göra lumpen och undrar om det historiskt sett har varit några kvinnor i det militära? och då menar jag äldre än 1800-tal. Har det funnits några kvinnliga "officerer" eller vanliga soldater överhuvudtaget eller är det bara nu på senare tid som kvinnor har börjat engagera sig inom det millitära?

med vänliga hälsningar S

Kort svar: Ja.

Ett litet längre svar: Det beror på när och var du menar. I vissa delar av världens har det under vissa perioder funnit stridande kvinnor, i vissa andra ahr det inte funnits det. Frågan är lite otydligt ställd.

I det medeltida Europa förekom det stridande kvinnor, men vad jag förstår var det inte särskilt tillåtet. Jag har hört talas om en kvinna som klädde ut sig till man för att få strida och t.o.m. gifte sig med en kvinna för att uppehålla illusionen.

Karin

Jean d'Arc är väl ett bra exempel också? Det funkade ju så länge hon var på den vinnande sidan.

Frågan är vad som skulle hänt henne om hon istället för att bli tillfångatagen av Engelsmännen, som snabbt avrättade henne för varandes häxa, istället hade fortsatt att leda fransmännen. Hade de tolererat henne om det skulle börjat gå sämre? Många av de franska befälhavarna verkar ju minst sagt ha varit skeptiska till henne. (Eller var det mest för att hon var en religiöst fanatisk uppkomling som kom och skrev dem på näsan om hur det skulle gå till att slänga ut engelsmännen?)

Det finns en hel del bilder på kvinnor som försvarade städer. Min favorit här är en kvinlig bösskjytt som hänger långt ut över muren med sin luntlåsbössa för att bra skott.

I Visby massgravar har man hittat troliga kvinnokroppar. Om de var stridande vet man inte, men det skulle finnsa föga anledning att dumpa dem med soldaterna annars kan man tycka. Thordeman uppskattar deras antal till runt 60 (av 1800 döda)

I "En fjärran spegel" talar Tuchman om en adlig kvinna (glömt vad hon heter) som slåss för sin sons arv och rider både i strid i rustning och deltar i sjöslag.

När borgarna i i Flandern tågade ut å slogs på 1400-talet hade en av deras härar i alla fall en kvinnlig fanbärare vid namn "Feta Marjorie"

Det skall finnas bilder på Schweitsiska enheter med kvinliga pikenerare med, men jag tror inte jag sett dem själv...

Annars skulle det vara svårt att se på bilder vilket kön en soldat har, i härdräkt ser de flesta likadana ut...

Jag har inte sett någonstans att det skulle vara 'förbjudet' för kvinnor att vara soldater. Om det behövdes för att försvara sin byggt tog nog de som var hela och habla till vapen. Sedan kan man undra hur många kvinnor somverkilgen VILLE gå ut i strid. Eller män för den delen.

Det finns en del sajter som tar upp det hela:
http://www.lothene.org/others/women.html
http://www.swordmaiden.com/history/mundane/overview.php

Som med alla websidor så ska man kanske inte svälja allt som står där, men det kan i alla fall vara en utgångspunkt för mer studier.

/R

Johan Käll: Har du en bild på den där kvinnan som lutade sig ut?
Peter_Wrede: Ursäkta men det jag menade var mer kända kvinnor.

Tack för alla svar....

MVH S blivande bevakningsgruppchef, amf1.

kan kanske hitta en bild på kvintimmret. Skall kolla upp det.

...................en tid senare..................

Ok.. här finns hon, rätt långt ner på sidan.

http://homepages.ihug.com.au/~dispater/handgonnes.htm

Hannah Snell borde passa in pa dina onskemal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hannah_Snell

Det borde finnas nagra militarkvinnor upptagna i boken "Kvinnor i mansklader" av Rudolf Dekker & Lotte van de Pol.

/Lena

Den mest innehållsrika sida i ämnet jag hittat på nätet är nog den här, "Women warriors throughout history":



(Edit: D'oh! Såg inte att Raymund redan länkat till den här. Ursäkta... [:I])

Här finns det en hel del, dessutom en del kul bilder från perioderna, som de här t ex:


(Kan det här månne vara de kvinnliga pikenerarna Johan nämnde? De har iofs hillebarder, men... Bilden ska iaf föreställa armén från Bern anno 1485, enligt bildegenskaperna.)

Jag är inte säker på att den nedersta bilden föreställer en kvinna. Den ser ut att vara från början av 1300-talet, och då är det svårt att se skillnad på män och kvinnor i konsten. Även män hade långa "klänningar" och blomsterkransar i håret. Däremot hade kvinnor inte kort hår, som jag tycker det ser ut som att personen på bilden har. Jag tror alltså att bilden föreställer en moderiktigt klädd man från början av 1300-talet.

Karin

Fair enough, jag lyfte den bara från sidan.

Schweiziskan med hillebarden och huvudduken verkar däremot hyfsat entydig vad jag kan se.

Under 1700-talet finns det massor av exempel fran det Karin namnde, namligen kvinnor som klaqdde ut sig och gifte sig. Man kanner ju bara till dom som blev upptackta och det var en hel del.

Jag tror jag laste detta i en bok av Peter Englund som handlade omkaroliner. Men 1700-tal finns detta dokumenterat, men eftersom dom kladde ut sig var det ju inte tillatet, men man tackade nog och tog emot om det inte fanns nagra karlar som kunde forsvara

sara

Den nedre av bilderna, som precis som Karin säger är från början av 1300-talet, föreställer en kvinna med hårnät och krans. Däremot är det inte en bild av en stridande kvinna i vanlig mening. Hade man kunnat se hela bilden och figuren i sin kontext hade man kunnat se att hon skjuter blommor och att bilden föreställer "belägringen av kärlekens torn", ett vanligt motiv i konsten och som inslag i torneringar, där kvinnor stod i ett för ändamålet uppbyggt torn och "försvarade sig" genom att kasta blommor på de angripande riddarna.

Eva

Eva,

Vilket manuskript ar bilden ifran? Har jag san tur att det finns pa natet sa att jag kan fa se hela bilden?

/Lena