Birka på Öland?

av **Ny Björn** » 19 maj 2005, 09:43

Ja, det yppas en del funderingar då och då att det är Garnisonen på Björkö som åsyftas, inte själva staden.

Termen "Oppidum" behöver å andra sidan inte nödvändigtvis användas om en befästning, det kan översättas med "stad". Å den tredje sidan så <i>var</i> Birka en befäst bosättning - i vart fall då vi ponerar att det är Björkö som avses...

/N B

av **Christer Samuelsson** » 20 maj 2005, 18:34

Jag har i min ägo en bok och ett litet tendesiöst mästerstycke, nämligen Götland Sveriges vagga? Lägg märke till det modesta frågetecknet. Här kan jag läsa att det finns en runsten i Västergötland som bär texten "Birka iuta" vilket författaren hävdar betyder Götarnas Birka. Någon mer information om stenen finns inte.
Någon som vet vilken runsten som åsyftas och hur lyder det fullständiga medelandet?
//Christer Samuelsson.

av **Ny Björn** » 20 maj 2005, 21:22

Stenen är Vg 125 och den finns vid Södra Kedums kyrka.

Den transkriberade texten lyder (från Rundata): "<i>Biorn g[æ]rði kumbl þessi æftiR Ulf, broður sinn. SaR vaR dr[æ]ngR bæztr i <bileik> <iuta></i>". Det är det sista "bileik iuta" som de vill ha till "Göternas Birka" - tämligen långsökt, särskillt då stenen är skadad just där och den korekta uttydningen osäker. "Iuta" kan dessutom lika gärna syfta på Jylland eller personnamnet Jute.

Nu har jag inte sett stenen, men om "b":et är otydligt så slog det mig att man, om man sätter in ett "f" får "fileik" - som nästan blir félag. Alltså skulle då Ulf ha varit den bäste "drängen" i Jutes sällskap/handelsbolag - tänk så roligt man kan ha med otydliga runtexter, med lite fantasi kan man få fram nästan vad man vill ur dem...

/N B

av **Christer Samuelsson** » 20 maj 2005, 21:27

Långsökt var ordet sa Bull!
//Christer Samuelsson

av **Christer Samuelsson** » 21 maj 2005, 05:16

Tack för svar beträffand Vgl 125!
Jag kan inte låta bli att saxa något mer ur "Götland Sveriges vagga" Beträffande Birkas ursprung kan man läsa följande:

"Svenskarna var inga handelsejon eller innovatörer under tidig medeltid eller senare. Bakom handeln fanns främst friser och deras efterföljare tyskar och holländare. Birkas Kogghamn och senare frisiska handelsgillens runstenar vittnar om ett internationelt beroende."

Beträffande handelslejon och innovationer kan man ha åsikter,men tillåt mej komentera detta med Kogghamn. Det är den hamn eller vik på Björkön som vetter mot norr. Många av författarens åsiktsbröder anser ju som bekant att anläggningen på Björkö inte kan vara Mäster Adams Birka emedan den inte har en hamn som vetter mot norr!? Såvitt jag vet, känner historien inte till några koggar före år 1200. Det kan nog ha legat en och annan Knarr i Koogghamn, eller Kugghamn som viken även kallas, men absolut ingen Kogg. Beträffande runstenar resta av frisiska handelsgillen, håller nog var förnuftig person i hatten, med båda händerna.
Det finns folk som tror på detta och de är säkert ganska besvärliga gäster på Birka.
//Christer Samuelsson.

av **Christer Samuelsson** » 23 maj 2005, 19:54

Det är en aning trist när ingen komenterar ens inlägg. Tillåt mej därför fortsätta ordagrant i texten direkt efter:
"Birkas Kogghamn och senare frisiska handelsgillens runstenar vittnar om ett internationelt beroende."
Så står det så här:

"En forntida italiensk resenär har nedskrivit sina intryck som tros vara Mälar-Birka. Han liknade platsen vid en vid en illa planerad infödingsby på en holme i en sjö. De små halmtäckta lerhyddorna låg huller om buller och var eländigare än den fattigaste fiskares hydda i Genua eller Neapel. Gatorna var fulla av gyttja och innevånarna stod på en låg andlig och moralisk nivå."
Man tar sig lite för pannan, vad menar författaren, är nu icke detta Götanas huvudstad. belägen mitt i sveonernas land.
Själv vill jag nog påstå att detta är ett urtypiskt sätt att driva en förvirrande historiediskussion på och i ett västgötaperspektiv. Vad anbelangar Öland finns en del likheter.
Hälsningar
Christer Samuelsson.

av **Heinrich H** » 23 maj 2005, 21:54

Men inte kan det vara bättre om vi kommer med blaha-inlägg bara för att komma med en kommentar ? Visst är det bättre om vi har något att tillföra.... eller fundera över...

av **Christer Samuelsson** » 23 maj 2005, 21:59

Jag vill anmäla följande:
Det finns runstenar som omtalar frisiska handelsgillen i Sigtuna. Jag har fel härvidlag och har bara att beklaga.
Christer Samuelsson.

av **Ny Björn** » 25 maj 2005, 21:43

Det stämmer ([url="http://medlem.spray.se/christerhamp/gamla/u1/u379.html"]U 379[/url] & [url="http://medlem.spray.se/christerhamp/gamla/u1/u391.html"]391[/url]), men häng inte läpp för det - ingen ny dag utan nya lärdomar!
Själv förundras jag över uppgiften om den italienske resenären i textavsnittet som du citerade ovan - är det någon som har en referens till originalkällan? Väsgötaskolastiker verkar inte ägna sig åt sådana småsaker...

/N B

av **Christer Samuelsson** » 26 maj 2005, 03:20

Det har sagts mej att det naturligtvis är en Italiensk reseberättelse, av betydligt yngre datum. Man kan nog misstänka att Alf Henriksson omtalat detta, skulle förvåna mej om han missat en sådan här godbit.
Hälsningar
Christer Samuelsson.

av **Christer Samuelsson** » 26 maj 2005, 08:51

Den som vill veta mer om denna alternativa västgötska historiesyn rekomenderas att läsa detta:
http://biphome.spray.se/sundbergfamilj/ ... 201-2.html
Det är föga känt, att man har traditioner som går tillbaka till 1700-talet t.ex.
Hälsningar
Christer Samuelsson.

av **CarlLarsson** » 26 maj 2005, 15:15

Ja, så skulle man kunna skriva om Svea-skolan också om man har som syfte att hårdvinkla.
Personligen tycker jag det hela blir motsägelsefullt.

På den här sidan kan man läsa en mer nyanserad/vetenskaplig artikel om den s.k. Västgötaskolan.

http://www.geocities.com/stenrose_och_t ... tml?200526

P.S. Jag håller med dig om det mesta i övrigt angående Birka,Jag är övertygad om att Birka är det samma som Björkö, trots att jag är inne på att Västgötaskolan har rätt i de mest fundamentala bitarna.

av **Christer Samuelsson** » 26 maj 2005, 18:30

Du hänvisar till ett arbete som egentligen är en vidareutveckling av en C-uppsats i arkeologi som heter "Tolkningsrätt. En historia i gungning". Hela rubriken är satt att förvirra. Tolkningsrätt är en juridisk term. I det faktiskt demokratiska Sverige, har ingen någon tolkningsrätt vad vår historia anbelangar. Det är vad uppsatsskrivaren bygger hela sitt resonemang på.
Anser du att någon har någon tolkningsrätt, hoppas jag du vidareutvecklar saken något.
Kejsarens nya kläder går igen i många skepnader.
Egentligen är det bara ett gnäll om att ingen lyssnar på de förståndiga gubbarna från västergötland.
Hälsningar
Christer Samuelsson.

av **CarlLarsson** » 27 maj 2005, 09:44

Nu är det nog så att det gnälls lite här och där i vårt avlånga
land, det är nog inte geografiskt sett koncentrerat på samma
sätt som våra mäktiga gånggrifter.

Vad jag menade var att ett nyanserat synsätt på vår historia
är ett bättre förhållningssätt.
Exempelvis Birka ligger på Björkö, Birger Jarl ligger begravd
i Varnhem etc. Det ena utesluter inte det andra.

av **Christer Samuelsson** » 27 maj 2005, 23:45

Jag tror nog du har ett behov av att diskutera Västergötlands gångrifter, jag föreslår du skapar en ny tråd. Det här ska ju handla om Birka på Öland.
Så bör väl vi alla söka ha ett nyanserat förhållningssät till vår historia, åtminstone lär väl vår historia oss den saken. Om man inte är nyanserad är man kategorisk, anser du att jag är det? Jag har citerat Verner Linbloms bok "Götland Svearikets vagga", den fullkomligt kryllar av spekulationer och rena osanningar. I det perspektivet kan jag nog förefalla vara kategorisk, det är svårt att inte vara det. Det vore intressant om du utvecklade detta med en nyanserad historiesyn något.
Hälsningar
Christer Samuelsson.

Birka på Öland?

Vilka är online