Historiska världars forum

Jag har sett en massa plagg där det ser ut som om bärarna har på sig en väst som är väldigt smal och en double under eller så är ärmarna gigantiska vid insättandet till livet. Jag känner till de så kallade talriksärmarna men jag tycker att dessa bilder är i extremaste laget även för att det ska vissa sig vara sådana. Bilden under visar ett eller två plagg i avvikande färg men jag har även sett exempel där det varit samma färg på blaggen/plagget. Om det nu är ett plagg hur tillverkar man det?

<center></center>
Ludvig

Cool bild, men när är den gjord och när är den färglagd? Den ser på något sätt inte ut att vara samtida med kläderna som avbildas.

Eva

Bilden kommer [url="http://base.kb.dk/pls/hsk_web/hsk_vis.side?p_hs_loebenr=2&p_sidenr=92&p_illnr=0&p_frem=5&p_tilbage=2&p_navtype=rel&p_lang=dan"]här[/url] ifrån.

Ludvig

1459 alltså.
Det betyder att den inte avbildar ett samtida dräktskick. Det kan förklara varför han har olika färg på delarna på "jackan" någor som (vad jag vet)inte ses i samtida manuskript. Kanks ehar illustratören tittat på gravmonument och annat som inte är färglagt och se'n tyckt att det verkar coolt med ärmar i annan färg.

Eva

Hej!

Den här typen av ärmar (eller vad det nu är för någonting) är väldigt vanliga i avbildningar från 1400-talet. Jag har själv funderat på vad det skulle kunna vara för någonting, och om det är en ärmlös doublet (en väst) som has över någonting annat.

Mitt intryck är att det handlar om ett av de vanligare sätten att skära till en doublet (tröja) under 1400-talet. Det är inte så vanligt på bilder från Skandinavien, men i de Schweiziska krönikorna och i många tyska manuskript förekommer de hyfsat frekvent, så jag tror inte att det är en avbildning av ett äldre dräktsskick.

Det framhävda bröstet och den oerhört markerade midjan förekommer gång efter annan i avbildningar och det finns en skräddaranvisning från början av 1400-talet i Frankrike som talar om stoppade bröstpartier etc som verkar syfta på ett skrädderi som gör detta möjligt (har inte urtexten till detta men jobbar på det).

Modet som nere i Europa förefaller har ganska mycket gemensamt med de kläder soldater och krigsfolk har har kanske ett samband med denna skärning. I södra Europa och Burgund (även England) finns de puffiga axlarna, som sannolikt kommer från det militära axelskydden. Skärningen på "västen" ovan påminner väldigt mycket om ett senmedeltida harnesk. Kanske finns ett samband.

/Henrik

Den bild som först gjorde mig uppmerksammad på detta/dessa plagg var [url="http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/lyversbe/passion4.jpg"]denna[/url] bild (den rödklädde ner till höger. En annan detalj från samma altartavla visar en [url="http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/lyversbe/passion3.jpg"]man[/url] till höger som gör en ful min. Även han ser ut att ha ett liknande klädesplagg på sig. På den senare bilden ser man även ett par hosor som är snörda över vaden (mycket intressant) och samme person har på sig en double som har fler än 4 våder i sig.
MASTER of the Lyversberg Passion
Lyversberg Passion (detail)
-
Oak
Wallraf-Richartz Museum, Cologne

Ludvig

Jag tänkte närmast på det bältet på höften som i alla fall verkar vara mer typiskt för perioden runt 1400 än andra hälften av 1400-talet.
Typen av dräkt med snäv midja och mycket framhävd överkropp kan man se redan på 1390-talet och vida ärmar till ses t ex I Gaston Phoebus' "Book of the hunt".
Jag tror ändå inte att bilden föreställer ett lila mellanplagg och vit väst med "helvetesfönster", men erkänner villigt att tyskt sent 1400-tal inte är ett av mina specialområden.

Eva

Haha ja tror det maste vara natt fel med den har bilden, den verkar inte ha sa mycket med texten att gora eller ar det bara jag som ser en lite val smal och naken!? man?

Jag tänkte precis detsamma. Jag ser bara en naken karl, men jag tänkte att det kanske var nån slags underligt önsketänkande... [xx(]

Kejsarens nya kläder!

En kejsarns nya kläder konspiration...

Innstämmer! Det jag ser ovan är en naken människa. Tänkte inte lägga mig i och verka okunnig men när fler verkar ha sett samma sak så.......

Ingemar

www.ingruna.dinstudio.se