Historiska världars forum

Jag undrar om någon kan svara på om det fanns korsstygn under vikingatid? Och i så fall, vad har vi för fynd/källor?

Det är lite svårt att säga. Nån någonstans i skandinavien kanske satt och gjorde korsstygn under vikingatid, men man har såvitt jag vet inte hittat något som tyder på det. Klyvsöm däremot...

Om man omformulerar: när kan man tidigast beläga korsstygn? Eftersom det är den enda broderi-teknik jag är helt hemma på (förutom läggsöm) så är det en rätt intressant fråga också för mig...

beror pa hur du definierar korsstygn. sjalva stygnet finns relativt tidigt, men oftast som lang-armat da. du har assisi-typ broderier (12-1300 tal) med horisontellt langarmat och sedan ganska unikt skandinaviskt tvist som (kanske ett arhundrade senare), med ett vertikalt langarmat korsstygn. men det man ska komma ihag ar ju att den moderna anvandningen av korsstygn, dar man gor schatterade 'bilder' som lampar sig for inramning, ar just det; modernt. den mera folkkonstiga anvandningen dar du har dekorationer av sarkar och sanglinne tycks ha funnits i formen av vissa altardukar och sadant fram mot 14-1500 tal, men inte sa mycket. det finns nagot exempel i Anne-Marie Franzens lilla bok av rott korsstygn pa vit larft, och jag har sett vitt pa vitt, men det ar en ganska specifik anvandning.
pa den positiva sidan sa om du klarar att sy korsstygn sa ar klyvsom, lagg som och chatter som betydligt enklare, sa samla ihop lite kurage och prova - du kommer att bli glatt overraskad vagar jag lova. dessutom har du sakert gjort lopande stygn som i holbein som, sa dar har du en form gratis.

maggie

Tack för era svar. Nu har jag sökt som en galning på internet efter detta också, men faktiskt inte blivit så mycket klokare. För att förtydliga, så var jag ute efter att sy upprepade enkla mönster som bård på kläder med korsstygn. Men efter vad jag har förstått så har inte korsstygn använts under vikingatid annat än som vanlig söm. Alltså inte för dekoration. Och om det använts har det troligen varit som komplement till annan söm.
Låter rätt?

nej, upprepade monster som border pa klader ar inte ratt for vikinga tid. Jag har inte sett nagot som liknar korsstygn alls - men vikingatid ar inte min specialitet.

om du vill ha enkla monster som border skulle jag rekommendera att du tittar pa mammen drakten. den har nagra enkla slingriga monster som du latt kan gora med klyvsom, och som verkligen ar effektiva.

/maggie

Nej, det var det jag insåg. Att det inte fanns alltså. Tyvärr... [:)]

allvarligt dock - jag stoter ofta pa det har, att nagon 'bara kan korsstygn' och andra typer ar for svart. korsstygn ar inte lattare an klyvsom eller laggsom, det ar mest en mental barriar. prova! ta en bit ljust tyg med ganska tat vav, rita en figur pa det. ett hjarta eller ett lov eller nagot, nagra centimeter stort. sy klyvsom pa den ritade linjen, sma stygn, forsok fa dem en tre-fyra mm langa (det ar storre an de flesta korsstygns kit!). nar du har gatt hela varvet runt, lagg ett varv till innanfor, sa nara den forsta linjen du kan. fortsatt tills du har fyllt i hela. sen har du gjort ett 'svart' klyvsoms projekt - en begransad yta. slingriga monster ar lattare eftersom du gar ut pa langden, inte en liten begransad yta. tricket ar att fa stygnen jamna, vilket du redan kan i korsstygn sa det ar bara en latt omtraning for ett nytt stygn.

lycka till.
/maggie

Jättebra tips. Men vad är klyvsöm?

Och när jag ändå är på och frågar. Hur gamla är andra broderitekniker? T.ex. stjälksöm, kedjestygn och plattsöm?

mja, jag ar ingen expert. men klyvsom och kedjestygn ar valdigt lika, och ibland kan det vara svart att se skillnaden nar stygnen ar tva mm langa i silke. stjalksom ar jatte tidigt, och kommer igen i nastan hela det historiska materialet, ofta som en kontursom, ibland som en fyllning. plattsom - menar du som satinstygn? eller schattersom? det finns gott om exempel pa bada, men de har samre talighet eftersom traden ligger lost pa ytan och sa kan den ga sonder vid slitning.

Anne-Marie Franzen har en liten bok som du kan kopa bla pa akademibokhandeln, den visar medeltida broderistygn med ett litet diagram hur det sys och ett exempel pa anvandningen ur historiskas samlingar. jag rekommenderar den starkt som en introduktion till amnet.

kom ihag att stygnen ar mindre viktigt an anvandningen - att stjalksom ar vanligt over tusen ar innebar ju inte att den anvands pa samma satt. det ar kombinationen stygn, monster och anvandning som gor det HK.

/maggie

Tack! Har hittat hennes bok på biblioteket så jag ska gå och låna den imorgon. *brett leende*

Gällande plattsöm var det mest en allmän fundering, satt och tänkte på Blekingeborderier. Praktiskt om man ska göra större motiv.
*funderar vidare* Hur tidigt börjare man göra applikationer? (Bortsett från de exempel där ett broderi gjordes på ett tyg och sedan klipptes ut och applicerades på plagget.)

Enligt boken "Osebergsdronningens grav" hittade man något som verkar vara applikationer på de två kvinnornas kläder. Osebergsgraven är från 830-talet, men jag kommer inte ihåg om det var siden-på-ylle- eller ylle-på-ylle-applikationer. Boken är f.ö. helt underbar med en massa bilder på fynd av redskap, möbler, skepp, textilier med mera.

/Cis

Ursäkta det sena inhoppet - jag har häckat i Bohuslän ett tag och där duggar varken datorer eller modem tätt - men de har ett sabla snyggt långhus i Hamburgsund som vi nu vederbörligen haver invigt!

Åter till ämnet:
Enkla mönster: Har du kikat på Carolyn Priest-Dorman's sidor ([url="http://www.cs.vassar.edu/~capriest/asvembroid.html"]här[/url] och [url="http://www.cs.vassar.edu/~capriest/vikembroid.html"]här[/url])?
Där tar hon bl.a. upp en enkel typ a broderat, upprepat flätmönster (bild [url="http://www.cs.vassar.edu/~capriest/image/mamnstch.gif"]här[/url]) på en kudde från Mammen-graven (sent 900-tal). Det är inte korsstygn, men det är ett enkelt, repeterat mönster...

Applikationer finns det relativt gott om (även om sådana termer alltid är en smula för vidlyftiga när det gäller textilarkeologi) - främst är det sidenkypert på ylle som gäller (t.ex. Oseberg och Björkö) - de är enkla att känna igen som applikationer. Ylleapplikationer på ylle är svårare att identifiera i fragmentariskt tillstånd men de finns som sagt ovan t.ex i osebergsfyndet (bild och text finns på en sida som en viss naturaliserad kiwi förtjänstfullt lagt upp [url="http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/Oseberg/dress/OSEBERG.HTM"]här[/url]).

/N B

den naturaliserade kiwin har en stilla undran. Efter diskussionen om Valsgarde 'manchetterna' borta i byxtraden, finns det egentligen nagon bevisning pa vikingatida broderi pa klader? Fransett Mammen da, forstass. Det gar ju runt en valdig mangd vikingar med broderade klader, i alla fall har over i NZ och Australien, men nar jag tanker pa saken ar alla kladesdekorationer _jag_ kanner till antingen applicerade eller brickvavda eller bada. Finns det nagot dar ute jag inte vet om?

/maggie
(good little kiwi, moved question to appropriate thread...)