Historiska världars forum

Haloj!
Jag har vid flera tillfällen i återskapande-diskussionerna här på forumet stött på att folk blivit irriterade över att man sjungit otidsenliga visor vid evenemang. Eftersom jag är ganska intresserad av folkmusik och även "medeltida musik" blev jag lite nyfiken. Vad anses vara tillåten musik? "Får" man bara sjunga de få fragment av musik som finns kvar från medeltiden -De medeltida balladerna, fäbodmusik och kyrklig musik? Eller kan man acceptera den levande folkmusiken som finns idag som troligen har rötter långt tillbaka i tiden eller det nyskrivna material som andas folklig tradition och försökt till återskapande av medeltida musik? Nu vet jag att många kommer säga att det beror på arrangörernas krav och att var och en får sätta sina egna gränser och det beror på om det är tidig eller sen medeltid osv. Men jag är mer intresserad av att höra vad folk verkligen tycker är acceptabelt... om jag skulle sjunga en visa vid de evenemang som pratats om, vilken visa skulle det vara för att folk runt i kring mig inte skulle koka över av ilska och jaga mig med en fisk eller liknande. Visste inte riktigt om jag skulle ställa frågan i "historiskt återskapande" eller "historisk musik", ämnet är lite gränsöverskridande =) men det fick bli här eftersom det är här det talats om "fel musik vid fel tidpunkt".

/En nyfiken Visminna

Du skriver att du är mer intresserad av att höra vad folk anser acceptabelt än att "det beror på...". Men vad som är acceptabelt beror faktiskt på! Det beror på hur strikt man vill vara, hur pass väldokumenterad man vill vara, vilken tidsperiod och miljö man vill ge ett intryck av, o s v.

Vill man återskapa en miljö i högre samhällsklass under sent 1400-tal tror jag inte att "polska efter Snus-Ivar" och liknande musik passar särskilt väl, oavsett hur långt tillbaka rötterna troligen går. Visst finns det också nyskrivet material som kan vara helt i linje med faktiskt existerande och bevarad medeltida musik - men då är vi återigen tillbaka vid "beror på": Vill man vara historiskt exakt, eller skapa ett intryck? Oavsett hur mycket tradition man än andas så är nyskrivet ändå nyskrivet.

Musik är definitivt inte min hemmaplan, men flera diskussioner här på forumet har berört samma typ av problematik och kommit fram till ungefär detta: Det finns inte en ensam, överallt gällande och tillämpbar norm.

Lasse C

Orsaken till att jag skrev så var att jag vill sjunga, det är svårt att sjunga "beror på" :-)

Skulle vilja veta "vid det evenemanget ville vi återskapa den här tiden, vi hade de här kraven och sjöng detta". Alltså rent praktiska exempel på hur det går till vid de evenemang som går av stapeln. Det blir naturligtvis ett spann både i tid och samhällsklass osv men man får en känsla av vad som fungerar och inte. Sedan är ju den övergripande musikhistoriska diskussionen också intressant.

/Visminna

Vad man tycker är acceptabelt i fråga om musik är nog en personlig fråga. Det är svårt att göra upp regler om känslor. Jag tycker själv att tidsenlig musik (som jag definierar som musik från tiden före 1600) är en av de bästa stämningshöjarna på evenemang. Personligen har jag svårt för när folk sjunger otidsenliga visor på evenemang, vare sig det är folkmusik, filksånger eller "Stilla natt" (fast det är naturligtvis en viss skillnad i irritationsnivåerna). Det finns trots allt en hel del tidsenlig musik att använda sig av. Det kan förvisso vara svårsjunget, men det är värt det.

Å andra sidan kan tidsenlig musik kännas väldigt off på lajv, eftersom jag förknippar det med den verkliga världen. Där kan t ex folkmusik kännas mycket mer passande. Så det beror faktiskt på.

Trixigt, Sara, hade inte tänkt på det där med lajv. Jag tycker dock att t o m på lajv slipper jag gärna höra Haraldssången igen... däremot kan jag uppskatta Stilla Natt trots att den är senare.

Det finns åtskilligt med musik från rätt tidsperioder, så helst tycker jag man ska försöka hitta nåt som ligger så nära som möjligt. Kan hända att jag har blivit lite väl petig, men det känns fel att höra madrigaler och annan 1500-talsmusik om man jobbar med 1300-tal. Hellre då en Lauda eller någon tysk fyllevisa - det går att hitta, även om det kan vara knepigt. Rent allmänt kan man dela upp rätt mycket i "medeltida" "renässans" och "senare"; håller man sig till "rätt" grupp där är det ok tycker jag. Sen kan man givetvis jobba vidare på vad man vill _sjunga_, men man måste nog vara mer vidsynt om vad man accepterar att _lyssna_ till.

En annan fråga är ju språk. Funkar det med tyska/franska/italienska sånger trots att vi vet att musiken var väldigt regional, eller ska man hellre ta någon svensk medeltida ballad? En orsak till att det sjungs mycket på konstiga språk är bristen på material, men jag tror också att man lätt tycker att det låter lite töntigt med svenska. Jag iaf är dålig på att uppskatta svenskan, men det kanske är nåt man får jobba på.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Visminna

Eller kan man acceptera den levande folkmusiken som finns idag som troligen har rötter långt tillbaka i tiden eller det nyskrivna material som andas folklig tradition och försökt till återskapande av medeltida musik? <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Som tidigare sagts är det väldigt olika från person till person och från evenemang till evenemang, men här kommer min personliga åsikt.

På ett standardevenemang (alltså inte de som har specifika krav på t.ex. att allt ska utgå från fynd) hör jag gärna folkmusik med rötter långt tillbaka i tiden. Undantaget är om det är en låt som jag förknippar med något sentida, t.ex. de staffansvisor man sjöng i luciatågen i skolan. För den som sjunger är det ju svårt att veta vad jag som lyssnar förknippar med nutid, men sångaren får ha lite fantasi och lyssnaren måste ha överseende.

Jag tycker att nyskriven musik i medeltida stil är jättetrevligt, men det kräver att kompositören är mycket insatt i olika medeltida musikstilar. Det är lätt att hitta på någonting svängigt, tillsätta en mungiga och kalla det medeltida.

Men det jag helst av allt vill höra är fortfarande musik som man vet fanns vid den tid och i de sammanhang man försöker återskapa.

Karin

Jag tänkte inte bidra med vad man kan sjunga på vikingerimarknader - det ombesörjer många riktigt bra trots diverse klavertramp åt Folk & Rackare-hållet (där har jag varit, och är understundom fortfarande medskylldig) - sådant hör möjligen hemma på Skansen och Jamtli.
Jag tänkte snarare förtälja vad jag reagerar negativt på.

Ett av mina personliga hatobjekt är den allomfattande vanan att sjunga diverse låtar från "Ronja Rövardotter" - det slår aldrig fel, de dyker upp på varenda vikingeriträff. Nu får folk bli arga om de vill men jag anser att om man inte a)kan sjunga stämmsång eller b)kan hålla ton (täcker in ca 95% av de som brukar gala...) så skall man låta bli just de styckena. Att de dessutom hör hemma i en mycket, mycket speciell film gör inte saken bättre. Kort sagt - LÅT BLI!

Nu finns det värre saker dock: De jag brukar kalla "Indianerna" - strupsång, jättetrummor och digeridoo i parti och minut - USCH!!

-Så! Lite negativa vibbar så här i midagstid...

[;)]

/N B

Arnaud, problemet vad det gäller svenskan är väl inte att det känns töntigt utan att de äldsta uppteckningarna av "svensk" profan musik är från renässansen. Dvs att det inte finns några autentiska medeltida melodier att sjunga om mna nu in teägnar sig åt kyrkomusik. Visserligen finns rätt många ballader som tros ha sitt ursprung i medeltiden, men de melodier som nu används upptecknades i de flesta fall under 1900-talet och skiljer sig troligen en del från originalen. Det gör i vissa fall även texten, ballader var (är?)en levande konstform som förändrades när den brukades.
Man får på nå't sätt välja: Svenskt eller medeltida melodier.

I övrigt håller jag med dig om uppdelning i större perioder, det brukar räcka för mig för att det inte ska störa stämningen.

Eva

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Sara Lundström

Personligen har jag svårt för när folk sjunger otidsenliga visor på evenemang, vare sig det är folkmusik, filksånger eller "Stilla natt" <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Här var ett nytt begrepp jag inte har stött på tidigare. Vad är en filksång?

Karin

Filk är ett begrepp som från början kommer från sf-fandom. Det är rätt vanligt i t ex Tolkien-föreningar, men jag har stött på det flera gånger inom medeltideri. En filksång handlar om det aktuella området och är i regel mycket intern (kan t ex handla om en eller flera av föreningens medlemmar), men tar melodi eller musikelement från redan existerande musik.

Filk brukar nyskrivna "medeltidslåtar" kallas för, sorkar o strängar är ju filkmusik enligt många. själv tycker jag att det mesta brukar gå hem på lajv-arrangemang.
Under ett lajv så bytte vi ut 'Harald' í texten mot elakingarna på lajvet vi var på, det lockade många skratt och var uppskattat.

urrrr..... glömde vad ajg skulle säga mer......

//Fågelblå, som egentlgien borde sova fortfarande

Vad hade man för instrument mellan år 1000 och 1500, t.ex. Aldrig riktigt greppat det. Flöjt?

Petrus:

Det förekommer allt möjligt: lutor, flöjter, trummor, mängder av olika blåsinstrument, horn, cittror etc.

/Henrik

Fågelblå: jo, mycket av det Sorkarna gör är nog att räkna som filk. Särskilt tydligt är det när det gäller de sca-relaterade sångerna.

Intressant hur gammal musiken egentligen är. Någon som vet hur gammal man vet att musiken är?

Historiska världars forum

återskapande av musik

återskapande av musik