Birka den 13/7

av **Micke D** » 15 juli 2008, 21:35

Jag blev innan helgen tillfrågad om jag skulle hänga på till Birka, där det skulle vara marknad i dagarna två. Det lät kul så vi for ut nu i söndags den 13/7.

Men tyvärr så måste jag säga att jag blev besviken!

Att kalla detta för en marknad var väl för det första att ta i, ett fåtal personer som sålde lite smycken och annat. Att de var för få kan ju förstås inte marknadsdeltagarna lastas för, men man får väl hoppas att antalet ökar om marknaden återkommer under senare år.

Den stora besvikelsen var att av alla i ”Vikingakläder” så var kanske 5-10 personer av de jag såg, skapligt till bra klädda, resten gick i linnekläder i diverse kvalitéer och utföranden. Olikfärgade kilar fanns med det också.
Att en del sen kan ha skitsnygga vapenknivar, bra skor, snygga nålbundna mössor mm gör tyvärr inte så mycket för mig när linne- och i viss mån även skinnkläder drar ner synintrycket.

Alex som även huserar i Albrechts Bössor och en bekant till honom, får representera två av de jag tyckte såg ut att klara sig bra, med pösbyxor i ylle, eller de såg på lite håll ut att vara av ylle i alla fall. Vad jag minns så hade de även bra skor, benlindor, mössor mm.

Är det så här det brukar se ut på vikingaevenemang i Sverige, eller har jag bara inte varit på de rätta evenemangen? Jag har inte varit på alltför många vikingamarknader under åren, men vad jag minns så har de jag har varit på hållit ungefär samma tyvärr låga standard.
Varför har inte Sveriges vikingar kommit längre med klädesstandarden? Är det intresse eller kunskap som saknas? ”Cirkus Viking” finns ju tyvärr som ett halvsunk begrepp, och jag tyckte att det stämde alltför bra i söndags.

Med tanke på att vi har flera föreningar från andra epoker i det här landet med väldigt bra standard på både kläder och mycket annat runt omkring, så känns det tråkigt att inte vikingeriet verkar vilja öka sin standard. Hade merparten varit skapligt klädda så hade inte ett fåtal dåligt klädda stört på samma sätt, men när de skapligt klädda är i minoritet så blir det tråkigt.

Då det även påstods att flera av deltagarna/arrangörerna var från Foteviken så blev jag helt klart förvånad och undrar om Fotevikens eget evenemang har samma låga dräktstandard?

Själv så är jag inte med i någon förening just nu, och har inte riktigt bestämt vad jag vill göra. Lika bra att säga det så slipper någon kontra med; ”Ja men du då, är du bättre själv då?”.

Ni som varit med i vikingeriet en längre tid, hur ser standarden ut i Norge, Polen, Tyskland?

Micke D,
Känner sig mest gammal, trött och grinig just nu

av **Lilliwin** » 16 juli 2008, 00:17

Hej!

Jag var också där i söndags. Jag är verkligen ingen expert på vikingakläder, men kan i alla fall skilja på linne och ylle. Och färgat linne fanns det gott om, även på guiderna, som kanske kan ursäktas med att de ska jobba i sina kläder och inte klarar att springa runt i ylle i värmen. Eller halka omkring i riktiga skor.

Så visst kunde klädstandarden ha varit bättre, men det var ju ingen som hade valt ut deltagarnas kläder. Som vanligt var de fattigare sorgligt underrepresenterade (såg inte någon!). Vissa vikingar var som jag bara där som besökare, helt utom all censur. Vikingarna drunknade dock i mängden civila besökare, och då ser jag hellre att besökarna har linnekläder än moderna.

Det har diskuterats i en annan tråd om möjligheten att ordna ett "seriöst område" på medeltidsveckan där man håller hårdare på HK, för att därmed kunna visa upp en bättre bild av hur det var, och det kan man väl alltid önska sig.

Jag tycker ändå att det var en trevlig liten marknad med avspänd stämning och inte så hård kommers. Och lugnet, naturen, båtresan, 6 vikingabåtar, hantverkare i aktion och den historiska miljön gav en fin inramning. De små husen kan nog bli bra när de blir klara och befolkas/inreds. Det behövs något konkret att titta på för besökarna!
Man ordnade en hel del musik, lekar och aktiviteter för de besökande (speciellt barnen), som verkade uppskattas.

Marknadsdeltagandet hämmas nog en del av att det är lite bökigt att transportera stånd + varor med båt o lastbil (som iofs var gratis) jämfört med att kunna rulla in med sin egen bil o lasta av på plats. Men det känns ändå mer äkta tycker jag!

Eftersom jag också var med på Fotevikens Halör-marknad kan jag jämföra lite med den. Där var det kanske 15x fler vikingar, men knappast fler civila, så intrycket blev mer att de civila var de "konstiga". Självfallet var det fler Fotevikare där, men majoriteten var ändå ditresta besökare. Kanske var standarden något högre där överlag, men man såg mycket linne där också. Skulle man utesluta alla med felaktigheter i dräkt o utrustning lär det inte bli någon större marknad kvar...

Husen i Foteviken är både fler (ger mer bykänsla), äldre och mer inbodda, och det bidrar förstås till stämningen. Och befolkade med olika hantverkare!

Halör marknad är ett mycket större evenemang som riktar sig mer mot deltagarna (och vuxna) än mot publiken. Mycket trevligt det med, men helt annorlunda!

Skulle inte tro att vikingamarknader håller sämre klädstandard än t ex medeltidsmarknader. Möjligen har man mindre material att bygga på så att utrymmet för (eller viljan till) tolkningar blir större, och kanske fler felaktiga bilder att stå emot. I en förening är det förstås lättare att ställa upp krav och styra medlemmarna mot ett gemensamt mål!

Och Foteviken-folket uppfattar jag som både duktiga och seriösa!

av **Viktor** » 16 juli 2008, 07:42

Hej, även jag var på birka i helgen.
Jag hade bland annat lite smidda sköldbucklor till salu, inga smycken!
När det gäller kläder så bar jag liksom många andra linnesärk och yllekjortel. Det var en fin sommardag men ganska blåsigt, vinden mojnade lite då och då och vid dessa tillfällen blev det ganska varmt och en och annan drog nog av sig yllet vid dessa tillfällen.

Men detta prat om "Sveriges vikingar" och "vikingeriet" är lite tråkigt att höra. Det är inte en stor förening med usla kläder utan olika individer med olika grad av engagemang. Vissa kanske bättre eller sämre klädda än andra.

Vad hade du Micke D velat se att folk hade på sig? (en fråga i ren nyfikenhet, inget ont blod).

Viktor

av **Torbjörn Byman** » 16 juli 2008, 08:31

Låt mig uttrycka det så här... DEt har tagit mig uppåt tio år att få ihop min utrustning. Började med en ylletunika, en mössa och ett spjut. Numera bär jag hedebyskor, benlindor, handvävda yllebyxor i fiskbensmönster, äger ett antal tunikor, flera av dem i linne. Riktigt skönt att byta till det en varm sommardag. Jag bär kaftan när det kniper och även en mantel om det är riktigt kyligt. Mina vapen är gjorda efter historiska förebilder, jag kan berätta om kopiorna, var de är funna och så vidare. Vad jag vill säga med det här är att alla kan inte skaffa sig helt HK kläder i ett nysande. Alla måste börja någonstans. DEt är själva inställningen och hjärtat det handlar om. Om alla skulle vara helt HK skulle vi se likadana ut, om allt skulle baseras exakt på de få fynd som finns. Här måste finnas utrymme även för egna tolkningar. Vi är trots allt inte vandrande museer, vi är de moderna vikingarna. De gamla kan vi aldrig bli. Men folk är ofta mäkta nyfikna och vill veta mer om historia. Och då har vi ju gjort en hel del nytta :-)

))
Torbjörn

av **Edvin** » 16 juli 2008, 13:02

"Med tanke på att vi har flera föreningar från andra epoker i det här landet med väldigt bra standard på både kläder och mycket annat runt omkring, så känns det tråkigt att inte vikingeriet verkar vilja öka sin standard. Hade merparten varit skapligt klädda så hade inte ett fåtal dåligt klädda stört på samma sätt, men när de skapligt klädda är i minoritet så blir det tråkigt."

Tråkigt att du dömer ut en riktigt stor del av sveriges historiska återskapande i ett slag och att du själv föregår med samma hantverksskicklighet och korrekta kläder som du önskar se på andra.

Annars skulle jag säga att de svenska vikingagrupperna ligger bra till utrustnings- och kunskapsmässigt. Vi har en betydligt större andel akademiskt utbildade arkeologer och historiker än vad många andra länder har och det präglar självfallet miljön här. I Tyskland är det mest tidig medeltid som gäller men i Polen finns det betydligt bättre hantverkare än här men sämre akademisk skolning. Mycket generiskt självfallet men en känsla jag har fått under mina år.

Bland vikingafolket finns det nog också många som dras till vikingeriet som "kultur" och mindre för den historiska kopplingen. Det är nog lite fler kristalltanter och shamaner bland vikingarna än specialliserade grupper. Jag tror dock att man måste se till att avgränsa och skilja på intresse och hobby, det finns många av "oss" vikingar som strävar efter helt andra saker än att ha det mysigt kring lägerelden.

av **Torbjörn Byman** » 16 juli 2008, 19:01

Quot homines, tot sententiae... Jag håller med :-)

Och särskilt många kristalltanter och shamaner har nu inte sprungit på
Torbjörn

av **Mia** » 16 juli 2008, 19:58

Kanske ligger det även en del i att det som du, Micke D, besökte var just en marknad. Där blandas folk från föreningar med knallar, hantverkare och underhållare. Många kringresande marknadsknallar har massor av varor men har inte samma genuina intresse av HK kädsel. 'Föreningsmänniskor' om vi kallar dem så som är med för historieintresset och oftast med i större förening, har inte lika mycket varor men oftast bättre kläder/utrustning och bättre kunskap. När det ordnas en marknad så kommer det många knallar, det ligger i sakens natur. Vill man som turist uppleva fina dräkter, tält och genuin känsla så kanske man ska besöka andra evenemang än marknader som ordnas på ställen (ängar, parker t.ex) där det för övrigt inte förekommer något historiskt.
För att svara mer på hur standarden ser ut skulle jag säga; Väldigt blandad, beroende på evenemang och deltagare.

av **Vendel** » 16 juli 2008, 20:50

Jag är helt inne på Mias linje. Vikingeriet är på många sätt mer än "reenacment". Vikingeriet, speciellt det runt mälardalen, handlar mycket om hantverk och råsegling. Många väljer att lägga ned sitt krut på annat än kläder.

Jag var också på Birka i helgen och kan hålla med om att evenemanget i sig inte riktigt blev vad det utlovat. Just på söndagen, när Micke var där, hade nog ganska många hunnit lämna ön. De som var kvar var främst just försäljare, personal och arrangörer.

Hoppas att tanken med marknad, gille och aktiviteter håller i sig och växer till nästa år.

av **Iznogoud** » 16 juli 2008, 22:36

Det är en del föreningar som tjänar pengar på att bli inhyrda till marknader. Om alla klär sig helt korrekt, tror jag att arrangörerna gärna slipper den utgiften.

av **Micke D** » 16 juli 2008, 23:02

Lilliwin:

”Skulle man utesluta alla med felaktigheter i dräkt o utrustning lär det inte bli någon större marknad kvar...”

Helt sant, men det är inte förbud jag är ute efter. Det jag undrar över är varför inte fler av de deltagande känner att de behöver öka sin standard.

”Skulle inte tro att vikingamarknader håller sämre klädstandard än t ex medeltidsmarknader.”

Tyvärr har du nog helt rätt.

”Möjligen har man mindre material att bygga på så att utrymmet för (eller viljan till) tolkningar blir större, och kanske fler felaktiga bilder att stå emot.”

Kan vara så, men det borde inte komma som någon nyhet att ylle har varit poppis som ytterkläder och linne som underkläder upp till modern tid. Argumenten för att linne användes historiskt som ytterkläder borde vara få, och vore kul att höra. Vad kjortlar och byxor/hosor hade för skärning är däremot en annan sak, och här kan jag förstå att det kan finnas rum för tolkningar.

”I en förening är det förstås lättare att ställa upp krav och styra medlemmarna mot ett gemensamt mål!”

Borde vara så, men är det så? Det gäller ju att man dels har ett vettigt mål och att alla jobbar mot det.

”Och Foteviken-folket uppfattar jag som både duktiga och seriösa!”

Jag får lita på det du säger, då jag inte varit där själv.

Viktor:

”Jag hade bland annat lite smidda sköldbucklor till salu, inga smycken!”

Då missade jag nog tyvärr dig, då jag inte har något större behov av sköldbucklor för tillfället.

”När det gäller kläder så bar jag liksom många andra linnesärk och yllekjortel.”

Om resterande del av kläderna är något så när korrekta så låter det ju inte som att mitt inlägg gäller dig.

”Det var en fin sommardag men ganska blåsigt, vinden mojnade lite då och då och vid dessa tillfällen blev det ganska varmt och en och annan drog nog av sig yllet vid dessa tillfällen.”

Att man tar av sig yllekjorteln och går omkring i vit eller ofärgad linneskjorta är väl okej, men många såg ut att knalla omkring i färgad linnepyjamas.

”Men detta prat om "Sveriges vikingar" och "vikingeriet" är lite tråkigt att höra.”

Då jag inte känner folket så blir det tyvärr en ihopklumpning i en stor grupp, och då standarden har varit ganska likartad på de (få) evenemang jag har varit på så är det svårt att se alltför många individer som sticker ut.

”Vad hade du Micke D velat se att folk hade på sig? (en fråga i ren nyfikenhet, inget ont blod).”

Det du och Torbjörn Byman nämner i klädväg låter helt okej tycker jag.

Torbjörn Byman:

Heder åt dig Torbjörn, du verkar ha bra koll på utrustningen!
Visst tar det tid att skaffa/sy/bygga korrekta kläder/saker, det är inte det jag försöker få fram. Utan som jag nämnt ovan så är det vad jag uppfattar som bristen på intresse hos många att utvecklas. Om man styrs mot/får hjälp med att sy yllekläder som ytterplagg så tycker jag att man är på rätt väg, men många börjar av olika anledningar med ytterkläder av linne och fastnar där. Det är ju samma sak med många i medeltidssvängen också. Jag har varit där själv.

”Om alla skulle vara helt HK skulle vi se likadana ut, om allt skulle baseras exakt på de få fynd som finns.”

Detta argument har jag hört förr och det köper jag tyvärr inte. Det går att variera, plus att vi alla ser olika ut. Så några kloner ser jag ingen risk för.

”Här måste finnas utrymme även för egna tolkningar. Vi är trots allt inte vandrande museer, vi är de moderna vikingarna.”

Visst får man ha en del egna tolkningar, men linnepyjamasen känns inte mer korrekt för det. Och håller man på med återskapande så kan man inte experimentera för mycket.

Edvin:

”Tråkigt att du dömer ut en riktigt stor del av Sveriges historiska återskapande i ett slag och att du själv föregår med samma hantverksskicklighet och korrekta kläder som du önskar se på andra.”

Dömer och dömer, jag säger det igen, och jag har svårt att se det annorlunda; hade merparten av deltagarna på Birka i söndags varit skapligt klädda så hade inte ett fåtal dåligt klädda stört på samma sätt, men när de skapligt klädda är i minoritet så blir det tråkigt.
Resterande del av mitt inlägg var frågor om hur andra ser på det hela.

”Annars skulle jag säga att de svenska vikingagrupperna ligger bra till utrustnings- och kunskapsmässigt. Vi har en betydligt större andel akademiskt utbildade arkeologer och historiker än vad många andra länder har och det präglar självfallet miljön här.”

De få tillfällen jag har sett ”vikingar” så har detta tyvärr inte visat sig. Att hobbyn har många kunniga betyder ju inte att alla tar åt sig ny kunskap för det.

”Bland vikingafolket finns det nog också många som dras till vikingeriet som "kultur" och mindre för den historiska kopplingen. Det är nog lite fler kristalltanter och shamaner bland vikingarna än specialiserade grupper.”

Det kan jag mycket väl tänka mig, och det gör ju inte saken bättre i mina ögon.

”Jag tror dock att man måste se till att avgränsa och skilja på intresse och hobby, det finns många av "oss" vikingar som strävar efter helt andra saker än att ha det mysigt kring lägerelden.”

Här hänger jag inte riktigt med, intresse och hobby tycker jag kan vara ungefär samma sak. Om du menar att man bör skilja på att ha vikingar som hobby eller att försöka leva som viking idag så håller jag med.

Mia:

”Kanske ligger det även en del i att det som du, Micke D, besökte var just en marknad.
Där blandas folk från föreningar med knallar, hantverkare och underhållare. Många kringresande marknadsknallar har massor av varor men har inte samma genuina intresse av HK klädsel.
”Föreningsmänniskor'” om vi kallar dem så som är med för historieintresset och oftast med i större förening, har inte lika mycket varor men oftast bättre kläder/utrustning och bättre kunskap. När det ordnas en marknad så kommer det många knallar, det ligger i sakens natur.”

Som jag skrev i början av inlägget så tyckte jag inte att det var någon större marknad, inte på söndagen i alla fall.

Vendel:

”Hoppas att tanken med marknad, gille och aktiviteter håller i sig och växer till nästa år.”

Visst vore det väl kul om det utvecklas, hoppas att även klädstandarden gör det.

av **Viktor** » 17 juli 2008, 07:25

Jag måste hålla med Micke D i att marknaden inte var vad jag trodde.
Själv var jag där för att jag känner en smed som tyckte jag skulle följa med. Jag trodde att marknaden skulle bli en stor en, som Foteviken skulle hålla i. Och att jag och de andra från mälarområdet skulle vara ett komplement.
Kanske en miss i kommunikationen, eller så missuppfattade jag bara det hela. Men det verkar ju som att fler reagerat som jag.
Viktor

av **Micke D** » 17 juli 2008, 07:32

Viktor skrev:
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Jag trodde att marknaden skulle bli en stor en, som Foteviken skulle hålla i. Och att jag och de andra från mälarområdet skulle vara ett komplement.
Kanske en miss i kommunikationen, eller så missuppfattade jag bara det hela. Men det verkar ju som att fler reagerat som jag.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Det var ungefär så som jag också trodde, och det bidrog ju en del till besvikelsen.

av **MatsNorlund** » 17 juli 2008, 21:45

Har läst en del om dräktfynd och tycker att det finns en hel del bevis för att det inte är helt fel att använda linne i sin dräkt. Vi har i princip inga belägg för hur man klädde sig till vardags, arbete, fest och tex marknader utan bara indicier på hur kläder såg ut och vad dom var gjorda av. Tycker nog att "hysterin" runt att man "bara" använde ylle som yttre lager har gått över styr.

av **Micke D** » 18 juli 2008, 07:54

MatsNorlund skrev:<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Har läst en del om dräktfynd och tycker att det finns en hel del bevis för att det inte är helt fel att använda linne i sin dräkt. Vi har i princip inga belägg för hur man klädde sig till vardags, arbete, fest och tex marknader utan bara indicier på hur kläder såg ut och vad dom var gjorda av. Tycker nog att "hysterin" runt att man "bara" använde ylle som yttre lager har gått över styr.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Utan att försöka provcera så undrar jag, helt uppriktigt, vad du menar med att du tycker dig ha bevis för linne i första meningen, men bara indicier för hela klädesskicket i nästa mening?
Vad är det för bevis?

"Hysterin" beror väl på hur autentiskt man vill återskapa vikingatiden i just det här fallet.
Även om jag inte är något bra exempel själv, då jag inte har vettiga kläder för nån tidsperiod just nu, så har ju mina egna krav ökat med åren vart efter jag har lärt mig mer om hur det (nog) såg ut.

av **MatsNorlund** » 18 juli 2008, 08:54

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Micke D
Utan att försöka provcera så undrar jag, helt uppriktigt, vad du menar med att du tycker dig ha bevis för linne i första meningen, men bara indicier för hela klädesskicket i nästa mening?
Vad är det för bevis?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
I fynd finns det linne, där är beviset för att det användes. Men när det gäller hur dom verkligen klädde sig och gick klädda från dag till dag finns det väldigt lite av. Vi kan inte se på en bildsten eller ett manuskrift om det är linne, ull eller ett annat tyg dom använder. Då får vi gå till fynden och dom säger bara vilka material som användes och hur personen var klädd vid gravsättning/döden.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Micke D"Hysterin" beror väl på hur autentiskt man vill återskapa vikingatiden i just det här fallet.
Även om jag inte är något bra exempel själv, då jag inte har vettiga kläder för nån tidsperiod just nu, så har ju mina egna krav ökat med åren vart efter jag har lärt mig mer om hur det (nog) såg ut.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Det är det jag menar, vi vet inte om ylle var allena rådande och att det är just det som är HK för sen järnålder/vikingatid.

Birka den 13/7

Birka den 13/7

Vilka är online