Flaggsnack för medeltiden!

av **Anders Lindkvist** » 28 mars 2006, 10:41

Något som jag känner har diskuterats lite på det här forumet är medeltida flaggor, fanor, standard och vimplar.

Jag ska bland annat själv snart sätta igång med Drothemshirdens fana, hur den nu ska se ut. Men jag känner att många frågetecken hopar sig! Material till exempel, det lär inte finnas så mycket annat än riktiga praktfanor bevarade. Vilka material användes i regemtentesfanorna och mer "common" flaggor?`Linne?

Sen kommer man till dess utsmyckningar. Broderi? Applikationer? Hur kommer egenligen baksidan se ut då egentligen? Ska man sy flaggan med dubbelt tyg så den inte får en ful baksida av allt broderi?

På en del orignal jag har tittat på är det uppenbarligen så att det ihopsydda tygstycken med broderier applikationer osv. Denna flagga lär vara en stillastående flagga, mer en standard för heraldiskt inomhusbruk: http://www.ceu.hu/medstud/manual/SRM/thm/46banner.jpg

Jag vill ha en grym färgglad tingest som kan vina i vinden...

Så alla flaggtokar, hjälp till/
Anders

av **Johan Käll** » 29 mars 2006, 10:54

Den 'flaggan' ser ut som en gonafalon.

I Magnus Erikssons bouppteckinging från Bohus listas
"Två stycken svenska fanor i siden, två stycken svenska fanor i kläde samt en norsk fana i siden och en norsk fana i kläde"

Det står inget om hur det är tillverkade dock, men en del bevarade sweiziska fanor från 1400 tal är målade. En del har applikationer och vissa har en blandming.

om du vill ha en böljande fana bör du välja siden, annat tyg är lite tungt å tenderar till att mest hänga rakt ned å inte 'blåsa ut'

Albrechts bössor har två fanor i siden, En trekronors fana och en mecklenburgsk tjur. De är dock målade med modern sidenfärg, ingen aning om vad de använde när det begav sig. Äggtempera eller limfärg verkar inte vara det bästa valet.

Det sägs att Albrecht för att håna Margareta sände henne en fana i vadmal. Vare sig detta är sant eller ej kan vi dock sluta oss till att man vanligen inte gjorde fanor i det.

Johan, Albrechts bössor
www.dalath.com/ab

av **Karin** » 29 mars 2006, 11:16

Så här snyggt vajar målade sidenfanor i vinden från tornet i Salvestaden. http://smg.photobucket.com/albums/v679/ ... cf0174.jpg Till vänster Albrechts bössors fanor och till höger Carnis standar.

Karin

av **Anders Lindkvist** » 29 mars 2006, 15:28

Åhå, mycket intressant! Gonafalon det var något nytt det. Vad är den exakta benämningen på en sådan? Är det just dessa tygsycken som hängs upp i överkanten i en horisontell stång. De fladrar inte med andra ord....

Kläde är just det som jag tänkt för ett praktbaner, eller gonafalon som det nu verkar heta. Fast det där med att måla siden var det allmänt vedertaget på medeltiden? Kännns lite exklusivt med sidenm kan man inte ha målat linne?

av **Johan Käll** » 7 april 2006, 11:05

En Gonfalon är en sådan som hänger från en horisontell stång och verkar mest ha använts till religiösa processionsfanor. De som är tänkta till krig verkar mest varit vanliga fanor.

Jag har inte sett linnefanor någonstans. De flesta sweiziska bevarade är i siden och de ser inte så exklusiva ut (fula är ett annat ord man kommer att tänka på..)

av **Elsbieta** » 9 april 2006, 07:17

Hej Anders! Här finns det bra läsning om olika sorters vackert färgade och fladdrande tingestar. www.thorshof.org/zbanner.htm och http://gateway.kwantlen.bc.ca/~donna/sca/flags/ (i den sista kan du läsa om gonafalon och en hel hop andra sorter.
Vänliga hälsningar! Elsbieta

av **Anders Lindkvist** » 9 april 2006, 11:54

Tack så mycket, det där med religiösa innebörden hos gonfalonerna verkar intressant. Får se om vi gör en sådan eftersom vi funderar på att blanda i kyrklig heraldik i vår flagga likt en biskopshird eller liknande. Sen kan man ju göra en krigsfana i siden när vi ska ut o slåss.

De två länkarna var mycket bra och lättfattade. Flaggor är verkligen en vetenskap. JAg ska försöka lägga upp någon bild när vi är klara....

Tack/
Anders

av **Elsbieta** » 10 april 2006, 07:01

Roligt att du gillade länkarna, tycker själv de är bra (förstås...)Ska försöka göra nåt snyggt till vårt tält. Funderar på vilken sidenkvalitet som är bäst, det får ju inte vara nåt som är för tungt och inte för genomskinligt. Får väl se vad jag hittar. Bild på ert "fladder" blir trevligt!

Mvh Elsbieta

av **Johan Käll** » 10 april 2006, 14:41

Det som brukars säljas som 'Flaggsiden' är rätt bra kvalité. På sundbyberg hade det ett flaggsiden i tuskaft vilket passade oss bra. En anna sak att tänka på är attdet inte går att måla med ljus sidenfärg över mörk och att man måste köpa avgränsare (Gutta) för att hindra färgerna att flyta ut/ihop. Vi fick alltså först måla kronorna på en vit fana, sedan måla allt det vita blått...

av **Elsbieta** » 10 april 2006, 20:58

Tack Johan, för tipsen. Matnyttiga!

Mvh Elsbieta

av **myra** » 30 april 2006, 09:42

<i>cennino cennini</i> skriver en hel del om hur man bör måla på textilier i sitt traktat "boken om målar konsten" (libro dell'arte), kapitel 161-167. traktatet är tidigt itlaienskt 1400-tal.

<u>i kapitel 164 går han specifikt in på standar och kyrkobanér:</u>
de områden som ska målas förbereds med att en limlösning penslas på (1 äggvita + 4 glas lim). som bindemedel till färgerna används sedan äggula (ingen olja) och målning görs i många & tunna lager (6-8st).
ska man förgylla partier, grunderas de områderna med lite gipskredering. guldet läggs på med guldgrund i olja.

jag tror absolut äggtempera kan funka bra. den bör dock nog användas utan olja, då oljan suger in i tyget och kan fläcka mer omålade ytor. limlösningen som penslas på först är med stor sannolikhet till för att mätta tyget innan man målar så att färgen inte flyter in där den inte ska vara. äggtemperan blir i princip helt vattenfast när den torkat ordentligt.

när det gäller hantering av målade banér så är jag lite osäker på om de bör rullas elelr ej. i nån modern text (1920-30-tal), om temperamålning på just fanor och banér, som jag läste för längesedan så har jag för mig att de rekommenderade att man sydde fanan i sektioner så att den kunde vikas i dessa.

av **Anders Lindkvist** » 30 april 2006, 13:53

Tack för Cenninis matnyttiga råd.

Spännande det där med förgyllningen av flaggan det hade ju vart snyggt. Äggtempera är nog att föredra för olja blir som sagt kanske lite farlig. Jag var på bondeauktion för att ett par veckor sen och köpte massor med förpigment, massa färger. Totalt ett par kilo snyggt förpackade i 100grams påsar. Ibland har man tur, tänkte köpa i pigment i handeln men då hade motssvarande gått loss på 2000 spänn, nu kostade det 90 kr. Annars gick fulla banankartonger med någorlunda stora träbitar gullregn, körsbärsträ, masur och päron för 10-20 kr.

Gäller detta om man ska måla tält också. Vår förening är ju djupt inne i tältprojektet nu. Vi har ju impregnerad linne. Ska man ha egenblandad linoljefärg då eller är det äggtempera som gäller?

/Anders

av **Halvor** » 1 maj 2006, 08:25

Hvorfor i allverden kjøpte du ikke alt? Du kunne jo solgt det dyrt her på forum? Hvorfor er du ikke solidarisk med oss som ikke var på bondeauksjonen?

Skurk!

GRRRRR!

Halvor

av **Arild Krake** » 1 maj 2006, 10:45

Jag har två bilder på en kyrkfana som ligger i museeförådet i Växsjö.

http://img.photobucket.com/albums/v679/ ... rkfana.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v679/ ... detalj.jpg

Hoppas att de kan vara till glädje för någon här.

Ludvig

av **Anders Lindkvist** » 3 maj 2006, 11:59

Som svar på Halvor, så har det primärt med platsbrits att göra. Jag köpte en kartong med masurbjörk. Jag bor i lägenhet och har redan massa utrymmen proppade med material och annat. Jag vill inte göra min fru mer galen. Om jag haft möjlighet att ta vara ¨på materialet så hade jag handlat upp det...
Jag köpte ju ialla fall färg...

Ludvig: Trevliga fanor! 1400-tal antar jag. Bilderna är lite suddiga men är det broderier och applikationer?

/Anders

Flaggsnack för medeltiden!

Flaggsnack för medeltiden!

Vilka är online